Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.05.2006, 03:48
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
Question Онемение мизинца + плохие анализы.

Обратился к неврологу по поводу постоянного онемения мизинца и безымянного пальцев на левой руке, досаждавшего более месяца. После рентгенографии шейного отдела позвоночника получил заключение:

Несколько снижена высота межпозвонковых дисков С4-С5, С5-С6, С6-С7. Замыкательные пластинки тел С5-7 позвонков уплотнены. Краевые шиповидные костные разрастания по передним углам тел С5, С6 позвонков. Смежные суставные поверхности межпозвонковых суставов – с выраженным субхондральным склерозом и заострениями.
Заключение: Остеохондроз С4-С7 сегментов (начальная стадия). Спондилоартроз.
Назначено: Нейромультивит, Мидокалм, Терафлекс.


Повода для радости нет, но хотя-бы все понятно. Дальше – больше. Невролог направила на анализы. Биохимический анализ крови показал
Альбумин 50,6 г/л
Глюкоза 6,29 моль/л
Магний 0,63 ммоль/л
Общий белок 83,7 г/л
РФ 36,92 IU/мл
Фосфор 2,94 ммоль/л
Холестерин 6,38 ммоль/л


Исследование мочи по Нечипоренко: в 1 мл мочи эритроциты 2000, цилиндры abs (?)

По этому поводу невролог, посоветовавшись с физиотерапевтом, направила на мембранный плазмаферез. Ознакомившись с описанием показаний и побочных эффектов, решил с плазмаферезом не торопиться… Да и хотелось бы лечить не анализ, а болезнь.

Что может означать такой анализ и от чего лечиться?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.05.2006, 07:13
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А можно ознакомиться подробнее с результатами осмотра (неврол.статус) и развитием заболевания?
Мембранный плазмоферез - здорово!
А перхоть лучше всего лечить гильотиной.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.05.2006, 02:41
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
Спасибо, что откликнулись!
Пишу подробности (вышло подробно, уж извините)...

Жалобы, анамнез:
Чувство онемения iv, v пальцев левой кисти. Головные боли, носящие регулярный характер (примерно раз в неделю, часто связано с недосыпанием). ВСД с 14 лет.

Неврологический статус:
Менингеальные знаки: нет, Перкуссия черепа безболезненна
Черепные нервы: обоняние не нарушено, движения глаз. яблок не ограничены при конвергенции взгляда вправо-влево. Диплопия: нет. Фоторезекция: живая. Экзофтальм, Энофтальм: нет. Симптм Горнера: нет. Точки выхода 1, 2, 3 ветви безболезненны. Чувствительность на лице не нарушена. Угол рта не опущен. Синдром Белла: нет. Дизартия: нет.
(от себя добавлю - пол-года назад при обследовании у окулиста обнаружены спазмы сосудов глазного дна).

Объем движений в конечностях не ограничен. Чувствительные нарушения: есть по корешковому уровня С2-С7 типу.
Гипергидроз есть общий незначительный.

Рентгеноскопия:
Несколько снижена высота межпозвонковых дисков С4-С5, С5-С6, С6-С7. Замыкательные пластинки тел С5-7 позвонков уплотнены. Краевые шиповидные костные разрастания по передним углам тел С5, С6 позвонков. Смежные суставные поверхности межпозвонковых суставов – с выраженным субхондральным склерозом и заострениями.

Заключение: Остеохондроз С4-С7 сегментов (начальная стадия). Спондилоартроз.


ЭЭГ
....неразборч...
Заключение: вертеброгенная цервикобрахиолгия с вегетативными проявлениями на фоне остеохондроза С4-С7

Цитата:
А перхоть лучше всего лечить гильотиной.
Вот и я в сомненьях
Собственно, к неврологу пошел по поводу порядком поддоставшего онемения левых мизинца и безымянного пальца...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.05.2006, 08:47
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 3955hkw
Вот и я в сомненьях
Собственно, к неврологу пошел по поводу порядком поддоставшего онемения левых мизинца и безымянного пальца...
В каком городе Вы живете?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.05.2006, 11:47
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый 3955hkw, каков ни был Ваш неврологический диагноз, я бы обратила внимание на уровень глюкозы и холестерина в крови. Хорошо бы узнать нормы содержания сахара в крови в данной лаборатории (зависят от способа определения). Уровень сахара крови стоит проверить еще раз, утром после ночного голодания, и заодно посмотреть липидный спектр.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.05.2006, 17:39
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема решается элементарным проведением ЭНМГ(электромиография), часто на уровне локтевого сустава (кубитальный канал) бывает сегментарная демиелинизация, блоки проведения. Для диф.диагноза с радикулопатией используется проведение игольчатой ЭМГ.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): угу
Evdoshenko одобрил(а): что и требовалось.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.05.2006, 03:16
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
Цитата:
Сообщение от Mikhail
В каком городе Вы живете?
В Москве

Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Уважаемый 3955hkw, каков ни был Ваш неврологический диагноз, я бы обратила внимание на уровень глюкозы и холестерина в крови. Хорошо бы узнать нормы содержания сахара в крови в данной лаборатории (зависят от способа определения). Уровень сахара крови стоит проверить еще раз, утром после ночного голодания, и заодно посмотреть липидный спектр.
Большое спасибо за отклик!
В данной лаборатории нормы глюкозы 3,89-5,83 (мой уровень 6,29)
Холестерин 0-5,2 (6,38). Тип пробы SER. Собственно, почти все показатели выше нормы...
Вы не могли бы уточнить, что именно стоит проверить из липидного спектра? Посмотрел на сайте Инвитро, а там приведен довольно объемный перечень: Аполипопротеин А1, Триглицериды, Фракция холестерина ОНП (ЛПНОНП, Холестерол липопротеинов очень низкой плотности, VLDL Cholesterol), Холестерол общий, Холестерол-ЛПВП (Холестерин липопротеинов высокой плотности, HDL Cholesterol), Холестерол-ЛПНП (Холестерин липопротеинов низкой плотности, ЛПНП, Cholesterol LDL)

Цитата:
Сообщение от EVP
Проблема решается элементарным проведением ЭНМГ(электромиография), часто на уровне локтевого сустава (кубитальный канал) бывает сегментарная демиелинизация, блоки проведения. Для диф.диагноза с радикулопатией используется проведение игольчатой ЭМГ.
Спасибо, понял, на что ориентироваться для диагностики (пока есть только рентгенограмма шейного отдела позвоночника). Лишь бы в качестве лечения не пришлось применять гильотину
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.05.2006, 07:24
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая повышение холестерина, сдайте полный липидный спектр.
Уровень поражения локтевого нерва может быть и в области запястья (в канале Гюйона). в этом случае ЭНМГ вряд-ли что-то покажет.
Беспокоит другое: онемение двух пальцев - вещь не смертельная.
Но у Вас есть другие изменения в анализах (повышение глюкозы, холестерина, эритроциты в моче), что не относится напрамую к Вашим основным жалобам, но требует уточнения. Поэтому считаю, что в Вашем случае имеет смысл обследоваться стационарно. Интернет-консультации могут только указать направление диагностического поиска, но, ИМХО, очных осмотров специалистов не заменят.

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а): Не правда. ЭНМГ покажет увеличение резидуальной латентности М-ответа и снижение амплитуды и скорости сенсорного ответа.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.05.2006, 07:49
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про липидный спектр - согласна с коллегой (можете посмотреть тему "Холестерин" в рубрике "Терапия"). Про глюкозу тоже не забудьте. Лучше сдать натощак и через два часа после еды. Еще хорошо бы уточнить Ваш возраст, вес и рост. Курите ли Вы? Повышается ли давление?
Конечно же, потом потребуется очная консультация (грамотные терапевт и невролог). Вы, конечно, можете сделать это в стационаре, но это не совсем не обязательно. Насколько я понимаю, Ваше состояние вполне позволяет обследоваться и получать консультации амбулаторно.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.05.2006, 18:33
Троицкая Троицкая вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 67
Троицкая этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Соглашусь с EVP: если решать вопрос об онемении двух пальцев, нужна стимуляционная ЭМГ по локтевому нерву (моторный и сенсорный ответы), игочальтая ЭМГ в мышце, отводящей большой палец (это минимум, по результатам этого обследования, возможно понадобится более широкое).

Данные вашей рентгенограммы не выявляют никаких причин для онемения по ходу локтевого нерва. Другой разговор, что говорить о сдавлении корешков лучше по КТ, а не рентгенограмме. Так что мысль ЕVP о локтевом тоннеле как-то кажется более вероятной.

Вас когда врач исследовала иголочкой и спрашивала, где остро, где тупо, где чувствовалась иголка хуже? (Меня смущает немного описание невролога, что у больного онемение аж C2-С7, а он предъявляет только онемение мизинца, что кстати - уже больше С8, чем С7).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.05.2006, 05:29
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
Большое спасибо уважаемым специалистам за ответы!

Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Про липидный спектр - согласна с коллегой (можете посмотреть тему "Холестерин" в рубрике "Терапия"). Про глюкозу тоже не забудьте. Лучше сдать натощак и через два часа после еды. Еще хорошо бы уточнить Ваш возраст, вес и рост. Курите ли Вы? Повышается ли давление?
Уважаемая Анна, благодарю Вас за понятный и информативный ответ. Тема "Холестерин" в рубрике "Терапия" многое прояснила по поводу липидного спектра. По Вашей рекомендации обеспокоился этой темой и измерил его вдоль и поперек натощак и после еды.

Возраст 35, вес 82, рост 176, не курю. Давление в основном нормальное, повышается редко.
Исследование, Результат натощак, Рез-т через 2 часа после еды (референсные значения)
Глюкза 5.0 6.0* (3.89-5.83)
Триглицериды 1.47 2.30 (0.61-3.62)
Холестерол 5.19 4.85 (3.78-6.99)
Холестерол ЛПВП 1.28 1.16 (0.75-1.60)
Холестерол ЛПНП 3.24 2.64 (2.10-4.90)
Коэффициент атерогенности 3.1* 3,2* (2.0-3.0)
* - результат выходит за пределы референсных значений

Цитата:
Сообщение от Троицкая
Соглашусь с EVP: если решать вопрос об онемении двух пальцев, нужна стимуляционная ЭМГ по локтевому нерву (моторный и сенсорный ответы), игочальтая ЭМГ в мышце, отводящей большой палец (это минимум, по результатам этого обследования, возможно понадобится более широкое).

Данные вашей рентгенограммы не выявляют никаких причин для онемения по ходу локтевого нерва. Другой разговор, что говорить о сдавлении корешков лучше по КТ, а не рентгенограмме. Так что мысль ЕVP о локтевом тоннеле как-то кажется более вероятной.

Вас когда врач исследовала иголочкой и спрашивала, где остро, где тупо, где чувствовалась иголка хуже? (Меня смущает немного описание невролога, что у больного онемение аж C2-С7, а он предъявляет только онемение мизинца, что кстати - уже больше С8, чем С7).
А что такое "КТ"?
Иголочкой не исследовала, все больше пальцами шейный отдел и какие-то точки на черепе
Онемение C2-С7 меня тоже смущает, - видимо, это описание рентгеновского снимка а не имеющихся чувствительных нарушений.

Правильно ли я понял, что вероятные возможные причины - проблемы с локтевым нервом (никаких локтевых травм, кстати, не было) либо защемление на уровне шейного отдела позвоночника?

А какое лечение может быть назначено в зависимости от диагноза?

Безымянный палец уже почти не немеет, остался мизинец. Видимо, даже виртуальное присутствие квалифицированных специалистов уже само по себе лечит
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.05.2006, 17:04
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый 3955hkw!
По поводу глюкозы и холестерина (через два часа после еды надо было только глюкозу измерять ): формально беспокоиться Вам не о чем, практически все результаты нормальны, но задуматься есть о чем. Вы молодой мужчина, уже намечается лишний вес (индекс массы тела свидетельствует о минимальном избытке этой самой массы), анализы как бы в норме, но все же.. Разбирайтесь с неврологами, с моей же стороны рекомендации: диета с разумным ограничением жирной пищи (животных жиров), калорийности и алкоголя, а также физическая нагрузка - регулярная и приятная, 3-4 раза в неделю (плавание, бег, ходьба, велосипед и т.д.). Стремимся немного похудеть или хотя бы не набирать массу. Раз в 1-2 года имеет смысл проверить общий холестерин и глюкозу крови. Удачи!
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.05.2006, 22:41
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
Уважаемая Анна,
большое спасибо Вам за консультацию и такой приятный рецепт... теперь у меня есть формальный стимул худеть и совершать прогулки на велосипеде
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.