Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2006, 19:13
loriadon
Гость
 
Сообщений: n/a
Антимаркетинг в медицине или прокрустово ложе медицинских стандартов - статья

Текст публикуется впервые от имени и по поручению.
Автор - практикующий врач-пульмонолог.
Все коментарии Вы можете писать в эту тему - они будут переданы автору.
При перепечатке данного текста или его частей обязательна ссылка на автора.

Введение:
--------------------------------------------------------
1854 год
« От астмы не умирают» (Труссо).

1903 год
«Никогда не бывает оснований опасаться за жизнь больного во время приступа» (Оддо).

В1985 году смертность от бронхиальной астмы в Новой Зеландии составила 8,1 на 100 тыс. населения.

1990 год
«В последние 10-15 лет появился термин: Потенциально смертельная астма» (L. Walker).

1994 год
«С 1976 года по 1991 гг.
суммарная стоимость употребленных ингаляционных глюкокортикоидов возросла в 12 раз;
суммарная стоимость употребленных бета-агонистов в 3 раза» (M.R. Sly)
Основной вопрос, которому посвящено все, написанное ниже – как остаться в живых? И ни только при астме.
--------------------------------------------------------

Полная версия статьи в прикреплённом файле.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.03.2006, 19:15
Аватар для Alex2006
Alex2006 Alex2006 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.03.2006
Город: Саратов
Сообщений: 315
Alex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ой....ну а где ж статья-то?
урра, заработало......Почитаем.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.03.2006, 19:19
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,912
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"папка имеет неправильный формат или повреждена..."
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.03.2006, 19:20
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да нет, прекрасно открывается
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.03.2006, 19:20
Аватар для Alex2006
Alex2006 Alex2006 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.03.2006
Город: Саратов
Сообщений: 315
Alex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
"папка имеет неправильный формат или повреждена..."
а у меня во второй раз нормально скачалось........
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.03.2006, 23:36
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что это было? Очередной опыт самовыражения с конспирологическим оттенком? Разоблачен очередной заговор фармфирм?
Цитата:
...очевидное, что вторая! волна роста смертности от бронхиальной астмы в Великобритании и Новой Зеландии вновь связана с передозировками симпатомиметиков и корригируется с распространением небулайзеротерапии...
Спасём буржуев - все небулайзеры и бета-миметики в Россию!
Цитата:
ведь очевидно, что декларируемый GINA стандарт, переведет - переводит!!! бронхиальную астму из разряда национальной проблемы в разряд национальной катастрофы!
Вот так вота…
Если серьезно, то я не так и не понял основную мысль оратора. Неужели смертность от астмы – самая насущная проблема медицины? Насколько мне известно, смертность от астмы действительно росла в 80-е, но потом, достигнув плато, начала снижаться. Коротко-действующие бета-агонисты чаще используют при плохом контроле астмы, но это не значит, что от них и умирают. Что, астматики умирают от аритмии? Нет. На вскрытии - mucoid plugging. Что такое вообще «передозировка» симпатомиметиков? Сколько раз сталкивался с тем, что на догоспитальном этапе боятся использовать бета-агонисты в связи с мифической передозировкой и привозят больных в статусе, который разрешается после 5 мг сальбутамола с кислородом… Лучше уж обсудить безопасность длительно-действующих бета-миметиков в свете недавнего исследования [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]…
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.03.2006, 22:52
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хм-хм, такое впечатление, что у автора сего опуса какая то каша в голове, простите.
Все в одну кучу: и заговор фарм-фирм, и лампа Чижевского... Было это здесь уже неоднократно - во всех бедах пытались обвинить фармацевтических монстров. Оне, конечно, не ангелы, и в маркетинге кое-что понимают. Но, на то врачу и даны очки и знания, чтобы читать между сторк в бодрых отчетак об очередных РКИ. А вот знает ли автор, что такое ЕВМ, для меня лично осталось загадкой.
Хотя гомеопатов он не жалует - это хорошо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.03.2006, 07:53
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Меня больше всего поразила ингаляция фуросемида через небулайзер. Кто-нибудь слышал о подобном?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.03.2006, 08:25
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Меня больше всего поразила ингаляция фуросемида через небулайзер. Кто-нибудь слышал о подобном?
Почитайте например Зильбера из серии МКС "Респираторная терапия" там есть упоминание этой методы со ссылками! Или еще проще наберите в PAbMede - например, "furosemide in asthma". Для нас что-то поразительно до тех пор пока мы об этом не знаем, так? С уважением!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.03.2006, 09:37
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Giggles
Почитайте например Зильбера из серии МКС "Респираторная терапия" там есть упоминание этой методы со ссылками! Или еще проще наберите в PAbMede - например, "furosemide in asthma". Для нас что-то поразительно до тех пор пока мы об этом не знаем, так?
Этот пассаж у Зилбера на всех производит впечатление... Но говорить серьезно о том, что фуросемид может быть альтернативой бета-миметикам нет никаких оснований. В PubMed по inhaled furosemide AND asthma найдется 4 - 5 маленьких РКИ с противоречивыми результатами. Когда были проблемы с растворами бета-миметиков, в небулайзер чего только у нас не заливали. От фуросемида особого эффекта не видел... При астме всё очень субъективно, поэтому и есть двойные слепые...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.03.2006, 10:32
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
Этот пассаж у Зилбера на всех производит впечатление... Но говорить серьезно о том, что фуросемид может быть альтернативой бета-миметикам нет никаких оснований. В PubMed по inhaled furosemide AND asthma найдется 4 - 5 маленьких РКИ с противоречивыми результатами. Когда были проблемы с растворами бета-миметиков, в небулайзер чего только у нас не заливали. От фуросемида особого эффекта не видел... При астме всё очень субъективно, поэтому и есть двойные слепые...
Ага! Пробовал тож несколько раз, эффекта не замечал Trials по фуросемиду действительно мало, и больных тож не ахти. Интересная статья - обзор в известном "Chest" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - "Alternate Treatments in Asthma". Там не ток фуросемид в фигурантах!

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): thanks...интересный обзор...еще лидокаин пытались...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.03.2006, 23:47
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обзор интересный, спасибо. Наверное мне, как наивному чукотскому юноше это и впрямь интересно, но видимо просто необходимости не было, ибо в дефиците бета-миметиков не оказывался. Кстати, если уж он, дефицит, образовался, то откуда взялся фуросемид? Уж скорее адреналин. Или он тоже был в дефиците?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.12.2006, 10:49
Merab Lomia Merab Lomia вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Тбилиси
Сообщений: 38
Merab Lomia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Лечение астмы антиконвульсантами

Уже 12 лет занимаюсь лечением астмы антиконвульсантами, преимущественно - карбамазепином. Астма считается хроническим воспалительным заболеванием, в котором нейрогенное воспаление играет большую роль, судя по последним публикациям. Карбамазепин довольно-таки хорошо это нейрогенное воспаление снимает, если его применяют, например, для лечения невралгии тройничного нерва. Да и пароксизмальная клиническая картина астмы тоже кое о чем говорит. Аллергия - да, конечно, но это - триггер, а не главное патогенетическое звено, судя по нашим результатам. Да к тому же в половине случаев аллерген идентифицировать вообще не удается.
Сделали плацебо-контролируемый трайл с карбамазепином, результаты которого опубликованы в старейшем респираторном журнале Европы Respiratory Medicine (см: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ): эффективность карбамазепина - 75%, симптомы астмы при ежедневном приеме исчезают, через месяц-два становится возможным отмена всех (!) других противоастматических препаратов на фоне нормальных показателей внешнего дыхания (если больной много лет принимает гормоны в таблетках, их не отменяли, конечно). Естественно, писали многим фарма-фирмам, потому как трайлы сделали не только с карбамазепином, но и с дифенином, и с окскарбазепином, а также есть еще несколько observational studies с малым количеством больных на топирамате и других антиконвульсантах нового поколения. В ответ - глухое молчание. Кстати, материалы по другим трайлам не принимает в печать ни один другой журнал, хотя сделаны они по западным стандартам. Претензии рецензентов - просто поразительные, типа "антиконвульсанты имеют много побочных эффектов, и поэтому для лечения астмы они не подходят" (можно подумать, что бета-агонисты, гормоны и антагонисты лейкотриенов побочных эффектов не имеют вовсе). Была одна презентация и несколько постеров на двух конгрессах ERS, врачи - заинтересовались, но реакция со стороны фирм - никакая (все работы и соответствующее детальное научное обоснование можете посмотреть на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) . Понятно, почему: карбамазепин стоит копейки, а что касается антиконвульсантов нового поколения, фирмы, их производящие, производят также и новые средства против астмы. А с местными фирмами - разговаривать смысла нет. Типичные брынцалоиды!
Пытались попросить знакомых западных врачей посмотреть эффект карбамазепина на отдельных больных с резистентной астмой или в малых observational studies. Они рады бы, но говорят, что не имеют права лечить не по утвержденным стандартам.
Каждый день убеждаюсь, как карбамазепин, вальпроаты и дифенин лечат астму так, как не под силу никаким другим препаратам, а вот чтобы это узнали другие и хотя бы что-то возразили - ни-ни!
Кстати, пульмонологи у нас встретили эту методу в общем-то неплохо, хотя применять и не спешат. Понять их можно, сами часто осторожничаем. А вот коллеги-неврологи - категорически не приемлют. Странно. Казалось должно быть наоборот, ан нет:-)).
Если кто надумает применить наш метод - милости просим! Заходите на наш сайт, пишите. Расскажем о всех нюансах, поделимся практическим опытом. Честно говоря, надоело, когда фарма-фирмы держат тебя за статиста.
______
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2006, 15:25
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега!
Не могли бы Вы выслать full-text Вашей работы на avrodion-at-mail.ru?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.12.2006, 13:01
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
Уважаемый коллега!
Не могли бы Вы выслать full-text Вашей работы на avrodion-at-mail.ru?
и меня интересует эта работа, можете куда нибудь выложить для ознокомления?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.