Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.05.2011, 14:42
vasili57 vasili57 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Беларусь
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 40
vasili57 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Удаление корней и зубов под общим наркозом

Больная 69 лет, инвалид 1 группы по заболеванию Парциальная деменция, недееспособна. Больна 9 лет, все это время не давала зубы чистить,а еше до заболевания у нее был сильный парадонстоз. Успокоить ее медикаментами не получается, очень высокий уровень тревоги. Последние 3 недели стала спокойнее во много раз. И тут еше зуб заболел а потом выпал. Вызвали стоматолога - удалось ей осмотреть больную. Получается, у нее большинство зубов выпало, но везде остались корни. А те что не выпали, еле держатся. Доктор сказал, что надо удалять все корни и зубы, для этого ложиться в больницу, и там под обшим наркозом удалять.
Вот мы и не можем никак определиться. С одной стороны - страшно оставлять ее с таким состоянием полости рта, как есть. И ведь если заболит зуб, когда она не спокойная - будет конец света!!!
с другой - страшновато наркоз делать, да и потом нам в платном центре сказали такую фразу: а зачем удалять ей корни и зубы, если вставлять не будете (вставить ей ничего не получится, это точно).
И заживать будет как минимум 4 дня, а с учетом того, что дважды наркоз ей не надо наверное делать - может и больше будет заживать.
Плюс нагрузка от наркоза в таком возрасте (хоть она имеет идеальное здоровье, и выглядит как минимум на 15 лет младше своего возраста). Да и риск после наркоза не проснуться хоть и самый мизерный, но все же существует.
В обшем, пытаемся выбрать из двух зол меньшее, может кто нибудь сможет посоветовать? Или может еще какие альтернативные варианты есть?
Огромное спасибо!!!
  #2  
Старый 16.05.2011, 18:33
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как она сама относится к удалению корней, зубов?
Если она согласится и её родственники не против и сознательно приведут её к врачу или пригласят на дом, я не вижу особенных препятствий.

В моей практике было неск раз подобное.

Главное - создать психологический контакт, очень по-доброму пообщаться с больной. Получив доверие больной, нужно действовать молниеносно. Обезболить всё равно не удастся, просто будет упущено время. Оно и не нужно, поскольку процедура малоболезненна или совсем безболезненна.

Практически за 5 секунд можно удалить 5 зубов. Браться только за слабые зубы. Если в процессе будет видно, что пациентка особо и не беспокоится, можно удалить ещё зуба 2-3.

Перед лечением нужно ясно видеть с кем имеешь дело, как она может себя повести, кстати, может даже и расплакаться. Состояние нужно оценить так, чтобы всё гладко прошло, и спрогнозировать реакцию, и лучше отложить, чем навредить. Подход ко всем разный, каждый индивидуал, и нужно сориентироваться молниеносно.

Считайте это альтернативным вариантом, надо иметь опыт и хладнокровие и поддержку родственников. По настоянию родственников, которые уже измучаны жалобами бабушки приходилось и решительно/хладнокровно удалять зубы. Причём родственники стыдили свою родственницу и это было решающим фактором для успокоения после операции этой женщины и она быстро успокаивалась.
  #3  
Старый 16.05.2011, 19:14
vasili57 vasili57 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Беларусь
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 40
vasili57 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Alexshishka,
Спасибо Вам огромное за ответ!
К сожалению, это не про нашу болную. Это еще каким то чудом мы ее уговорили чтоб рот для стоматолога открыла, до последнего времени на такое и надеяться не приходилось. Человек в состоянии крайней паники постоянно, будто пожар со всех сторон и ей некуда бежать - какое уж тут лечение зубов?
Сама она недееспособна. Она не может отвечать на вопросы. Точнее, отвечает - то да, то нет, на любые вопросы. Ответы ее ничего не значат. Если б ее можно было по 1-2-5 корней уговаривать удалять, просто вызывали бы на дом доктора, и всех делов. Но если ее даже и умудримся один раз открыть рот заставить, то после первого опыта она точно больше никому никогда не дастся! память прекрасная! если пару лет назад попробовала еду, и не понравилось, есть не будет (хотя и сильно фиксирована на еде).
Может можно как то эти корни умертвить?
  #4  
Старый 16.05.2011, 19:54
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эти корни уже мертвые и являются очагами инфекции. Поэтому их и нужно удалять. В любой день может произойти обострение и начнется гнойный процесс. Что будете делать? Лучше под общим обезболивание санировать полость рта. удалить корни и все, что невозможно вылечить.
  #5  
Старый 16.05.2011, 21:01
vasili57 vasili57 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Беларусь
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 40
vasili57 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Foxa, спасибо Вам огромное за ответ! Можно ече уточнить? Вы пишете про обшее обезболивание - это то же самое, что и обший наркоз, или что то другое? Спасибо!!!
  #6  
Старый 17.05.2011, 23:39
vasili57 vasili57 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Беларусь
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 40
vasili57 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Общий наркоз

Добрый день! я уже описывала нашу проблему с больной, http://www.forums.rusmedserv.com/sho...=1#post1419806
Дело в том, что ее никак не удается успокоить, многие психиатры брались за это дело, пытались, но в конце концов у них ничего не получалось. Сейчас каким то чудом за долгие годы болезни первый раз смогли добиться какого то более менее приемлемого состояния: она спит ночью, и не кричит весь день, как раньше, а всего лишь несколько часов в день. То есть с ней сейчас значительно легче находиться.
Можно ли узнать про опастности наркоза в данном случае? Во первых, какой процент смертности от наркоза в реальной жизни?
и во вторых: бывают ли случай, когда психический статус подобных больных становится намного хуже от наркоза?
Спасибо!!!

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а): В Вашем случае Вы можете не уговорить больную, также, как и открыть рот для удаления. Кое что всё же придётся делать без её согласия
  #7  
Старый 18.05.2011, 00:30
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В случае некооперативного пациента есть только вариант общей анестезии (оно же "наркоз", просто наркоз, "общий наркоз" - тавтология). Есть два варианта. Первый, пытаться найти клинику, где проведут санацию в плановом порядке. Будет непросто, в зависимости от оснащения и возможностей анестезиологической службы клиники. И опыта работы с некооперативными пациентами. Кроме того, не исключена возможность, что будет необходимо наблюдать пациентку некоторое время, в зависимости от применяемых препаратов. Палатами наблюдения оснащена отнюдь не каждая стоматологическая клиника. Все необходимое есть в стационаре, занимающимся челюстно-лицевой хирургией. Но возмутся ли они за плановую санацию - нужно уточнять на месте. После общей анестезии возможно усиление психотических симптомов на какое то время.
Второй вариант - ничего не делать, в случае развития осложнений будет госпитализация по скорой помощи в ту же челюстно-лицевую хирургию. Но с неясным исходом, в зависимости от осложнений.

Комментарии к сообщению:
Booker одобрил(а):
  #8  
Старый 18.05.2011, 07:49
vasili57 vasili57 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Беларусь
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 40
vasili57 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Vlad34, , спасибо Вам огромное за ответ! а по проценту смертности после наркоза - где можно получить информацию?
И еше - может ли быть не временный психоз после наркоза, а постоянный? а если только временный - как долго может продолжаться по максимуму? спасибо!
  #9  
Старый 18.05.2011, 08:59
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Нигде. Риски анестезии оцениваются индивидуально. Также зависит от тактики пособия.
2. Нет однозначного ответа.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.