Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.03.2011, 15:48
karabelena karabelena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Омск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
karabelena *
Роль участкового врача в лечении сахарного диабета

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хочу задать один беспокоящий меня вопрос.
Пациент, 81 год, проживающий в районном центре (население ок. 10 тыс.чел.) в 10 минутах езды от районной больницы, страдающий сахарным диабетом, почувствовав себя плохо (тяжёлое дыхание, проблема с передвижением в квартире) в понедельник вызвал участкового доктора по телефону. У доктора к тому времени был закончен приём на понедельник и он пообещал приехать к больному домой во вторник. Во вторник врач приехал, осмотрел больного, состояние которого не изменилось, заподозрив высокий сахар в крови, сказал, что в среду пришлёт лаборанта с прибором Акку-чеком. Лаборант приехал в среду в 11 утра, взял кровь на анализ, обнаружил, что уровень сахара в крови 30 ммоль/л, сказал пациенту, что результат анализа срочно передаст участковому доктору и доктор решит, госпитализировать больного или лечить на дому. А также посоветовал звонить периодически доктору по телефону - напоминать о себе, на вопрос пациента - зачем звонить: ведь анализы будут переданы сразу же и доктор среагирует - ответил - так быстрее приедет. Лаборант выполнил своё обещание - результаты анализа крови были тут же, в 12-м часу дня, переданы участковому врачу. Врач, согласно существующему регламенту, приехал после 16 дня, когда окончил приём больных в поликлинике. Вот хочу узнать, всё ли правильно сделал участковый врач? Должен ли был он немедленно среагировать при получении анализов крови больного (например, послать скорую помощь за пациентом), либо больной должен был не обращать внимания на слова лаборанта, что врач решит его участь (и на то, что фактически наблюдение врачом больного было начато) и вызывать скорую помощь самостоятельно? (Пациенту было тяжело ходить в тот момент ввиду его состояния - и это видел врач, телефона у пациента в квартире не было (телефон у соседей)).
  #2  
Старый 24.03.2011, 18:47
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто Вы в данной ситуации?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #3  
Старый 25.03.2011, 06:40
karabelena karabelena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Омск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
karabelena *
Роль участкового врача в лечении сахарного диабета

Я не участник тех событий (но и не проходящий мимо). Представляю сторону участкового врача (мед.образования не имею).
  #4  
Старый 25.03.2011, 07:30
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Сторону врача" может "представлять" только адвокат в процессе и жена в остальной жизни.
Степень мимопроходящести оценивать не уполномочены.
Гадать по рассказам в этом разделе не принято. Обсуждать поведение третьих лиц тоже.
Либо к нам обращается непосредственный участник событий, готовый ответить на наши вопросы и внятно сформулировать свои, либо тема не имеет перспективы.
Для посторонних читателей.
1. Ни один показатель сам по себе не накладывает на врача обязательств каких либо действий - показатель- лишь дополнение к клинической картине.
2. Обязанность оказывать неотложную помощь закреплена за всеми медработниками.

Для коллег.
Не менее интересным могло бы стать обсуждение поведения лаборанта, самого пациента и его родственников - но не в этой теме.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #5  
Старый 25.03.2011, 07:54
karabelena karabelena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Омск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
karabelena *
Роль участкового врача в лечении сахарного диабета

Хорошо, "открою карты" - я адвокат, приглашённый доктором. Знакомлюсь с обстоятельствами дела и доводами сторон. Ситуацию кратенько описала, опираясь на слова стороны пациента, доктора и материалы прокурорской проверки. Поведение лаборанта сомнений уже не вызывает - он сделал всё в пределах своей компетенции. Больше всего интересует поведение и полномочия доктора в данной ситуации с точки зрения врачей-профессионалов.
Входит ли в обязанность медработника в качестве оказания неотложной помощи вызов скорой помощи (либо что-то ещё), если сам медработник в силу определённых причин (приём больных в поликлинике) не смог сам приехать к больному в течение дня?
  #6  
Старый 25.03.2011, 08:34
karabelena karabelena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Омск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
karabelena *
Роль участкового врача в лечении сахарного диабета

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Для коллег.
Не менее интересным могло бы стать обсуждение поведения лаборанта, самого пациента и его родственников - но не в этой теме.
Хорошая мысль, с удовольствием приняла бы участие в обсуждении - но это невозможно ввиду моей непричастности к медицинской специальности и противоречит правилам форума. Но на уточняющие вопросы отвечу!
  #7  
Старый 25.03.2011, 09:34
Аватар для AVK
AVK AVK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: СПб
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 55 раз(а) за 51 сообщений
AVK этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Изложите суть жалобы или заявления по которому проводилась прокурорская проверка.
Из изложенного видно лишь начало и часть событий. Для рождения жалобы должны быть последствия или притязания, но на что?
  #8  
Старый 25.03.2011, 09:57
karabelena karabelena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Омск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
karabelena *
Роль участкового врача в лечении сахарного диабета

Цитата:
Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
Изложите суть жалобы или заявления по которому проводилась прокурорская проверка.
Из изложенного видно лишь начало и часть событий. Для рождения жалобы должны быть последствия или притязания, но на что?
Всю суть заявления выкладывать слишком длинно, скажу, что проверка проводилась в отношении нарушения докторами норм ст. 39 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (каждый, кто находится на территории РФ, имеет право на скорую помощь, если оказывается в состоянии, требующем срочного медицинского вмешательства), и подпадения под ст. 124 Уголовного кодекса «Неоказание помощи больному» и ст. 125 «Оставление в опасности».
  #9  
Старый 25.03.2011, 10:06
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так откройте последнюю тайну: пациент жив?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #10  
Старый 25.03.2011, 10:17
karabelena karabelena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Омск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
karabelena *
Роль участкового врача в лечении сахарного диабета

Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Так откройте последнюю тайну: пациент жив?
Скончался на руках врача (о котором идёт речь) и водителя скорой помощи, не успев дойти до порога собственного дома.
  #11  
Старый 25.03.2011, 10:44
jsv jsv вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 563
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 157 раз(а) за 155 сообщений
jsv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеjsv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеjsv этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А можно несколько уточняющих вопросов:
i) какова была установлена официальная причина смерти?
ii) как давно был поставлен диагноз СД? У пациента дома инсулин был, который он мог использовать, недожидаясь врача, или врач мог бы ему вколоть?
iii) пациент жил один?
  #12  
Старый 25.03.2011, 11:27
karabelena karabelena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Омск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
karabelena *
Роль участкового врача в лечении сахарного диабета

Цитата:
Сообщение от jsv Посмотреть сообщение
А можно несколько уточняющих вопросов:
i) какова была установлена официальная причина смерти?
ii) как давно был поставлен диагноз СД? У пациента дома инсулин был, который он мог использовать, недожидаясь врача, или врач мог бы ему вколоть?
iii) пациент жил один?
Вопросы хорошие. Отвечаю:
1) острая недостаточность кровообращения
2) достаточно давно. Пациент регулярно проверял сахар в поликлинике, правда, последний год не проверялся (примерно около года). Инсулин не принимал - его и не прописывали, в качестве лечения прописывали диеты и лекарства.
3) один. Дети и остальные родственники проживают в областном центре.
  #13  
Старый 25.03.2011, 12:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,546
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,719 раз(а) за 32,792 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от karabelena Посмотреть сообщение
2) достаточно давно. Пациент регулярно проверял сахар в поликлинике, правда, последний год не проверялся (примерно около года). Инсулин не принимал - его и не прописывали, в качестве лечения прописывали диеты и лекарства.
Приведен соврешенно БРЕДОВЫЙ текст .
ПРи наличии сахарного диабета пациент ( или члены его семьи ) обеспечивают самоконтроль уровня глюкозы и проверку факта осложений диабета, раз в три мес контролируется в п-ке гликеогемоглобин , Позволяли ли когнитивные фукнции пациента доверить ему сам ому контролирвоать гликемию ?
Пока что очевидно ,что ни пациент , ни члены его семьи , ни адвокат АБСОЛЮТНО не оринетированы в заболевании
__________________
Г.А. Мельниченко
  #14  
Старый 25.03.2011, 13:35
karabelena karabelena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Омск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
karabelena *
Роль участкового врача в лечении сахарного диабета

[quote=Melnichenko;1376384]
Цитата:
Сообщение от karabelena Посмотреть сообщение
2) достаточно давно. Пациент регулярно проверял сахар в поликлинике, правда, последний год не проверялся (примерно около года). Инсулин не принимал - его и не прописывали, в качестве лечения прописывали диеты и лекарства.
QUOTE]

Приведен соврешенно БРЕДОВЫЙ текст .
ПРи наличии сахарного диабета пациент ( или члены его семьи ) обеспечивают самоконтроль уровня глюкозы и проверку факта осложений диабета, раз в три мес контролируется в п-ке гликеогемоглобин , Позволяли ли когнитивные фукнции пациента доверить ему сам ому контролирвоать гликемию ?
Пока что очевидно ,что ни пациент , ни члены его семьи , ни адвокат АБСОЛЮТНО не оринетированы в заболевании
Могу сказать за себя - я не медик. Что такое "когнитивные функции пациента" - тем более не понимаю. Совершенно точно:
1. инсулин пациент не принимал
2. уровень сахара пациент был в состоянии контролировать сам
3. согласно прокурорской проверке, в среду, в день смерти, был в полном сознании и в адеквате.
4. последний раз сахар контролировал за несколько месяцев (около года) до смерти
Ну если это кому-то бредом покажется - ну уж извините! Вроде старалась понятно написать.
Мне интересна тут роль врача во всей истории. Пациент - с ним всё ясно.
  #15  
Старый 25.03.2011, 14:04
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неясно ничего, между нами говоря. Особенно Ваше желание поначалу попользоваться трудом врачей втемную.
Выложите сканы обращения родственников и те материалы прокурорской проверки, которые есть у Вас, замазав ФИО и регион, где все это происходит.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Dr. Vadim одобрил(а):
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.