Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.01.2006, 01:20
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему медицина убыточна

Неуклонный рост затрат на здравоохранение в развитых странах, наблюдающийся 70 годов несмотря на все усилия по сдерживанию стоимости еще раз заставляют задуматься о роли медицины в современном обществе. Еще J. Rose в своем легенданом бестселлере The Strategies Of Pvreventive Medicine задавался вопросом, который получил название "превентивного парадокса" и заключается он в том, что чем лучше функционирует медицина, тем более затратной она становится для общества. Предлагаю рассмотреть этот вопрос подробно, так как это с моей точки зрения помогает лучше понять роль медицины как индустрии в современной экономике.

История

Исторически врач рассматривался как фигура достаточно полезная, которая в состоянии облегчить страдания раненого, поднять на ноги работника, вернуть в стой солдата, получившего повреждения на поле боя. Средняя продолжительность жизни в европейских странах до начала 19 века, когда получили распространение гигиенические меры и были приняты шаги против распространения инфекционных заболеваний оставалась крайне низкой (30-35 лет). В структуре смертности лидировали инфекци онные заболевания и травмы. Как следствие, смерть почти всегда приводила к потере рабочей силы и экономическим потерям (годовой заработок Х количество потеряных лет). В этих условиях инвестиции в медицину, в частности в борьбу с инфекционными заболеваниями, разработку антибиотиков, внутривенной регидратации, асептику приносили очевидный эуономический эффект, позволивший совершить индустриальную революцию в том числе и в СССР, где усилия вновь созданной системы Семашко были сконцентрированы на борьбе с инфекционными заболеваниями, обеспечении всеощей иммунизации, гигиене рабочего места и т.д.

Развитие

Постепенно эпидемиологическая ситуация менялась и на первое место во всем мире вышло умеличение продолжительности и качества жизни путем постоянного наблюдения и контроля хронических зеболеваний, не поддающихся излечению и как следствие этого повышение расходов. По мере старения населения основными потребителями медицинских услуг стали лица пожилого возраста и нетрудоспособное налечение. К примеру в начеле 40-х годов смертность от острого инфаркта приближалась к 50%, в настоящее время она составляет 10%, что значительно увеличивает число людей, живущих с ИБС, госпитализирующихся регулярно с сердечной недостаточностью, получающих терапию дорогостоящими препаратами. Это правильно, потому, что люди в современном обществе должны жить дольше и лучше и что главное, постиндустриальное общество может себе это позволить, то есть оплатить через налоги. Один налогоплательщих в Швеции, например содержит 10-15 человек нетрудоспособного налечения, в США этот показатель несколько ниже, но неуклонно растет. Из экономической необходимости медицина постепенно превратилась в дорогостоящий инструмент поддержания максимально возможной продолжительности и качества жизни населения. Чем богаче общество, тем больше денег оно готово потратить на свое здоровье.

Перспектива

Таким образом, парадокс можен быть сформулирован так

"ЧЕМ ЛУЧШЕ МЕДИЦИНА, ТЕМ БОЛЬШЕ БОЛЬНЫХ"

Хорошо работающая медцина может привести к двум возможным результатам на фоне неуклонного роста продолжительности жизни.

1. Рост продолжительности болезни
2. Рост продолжительности здоровья

В настоящее время наблюдается именно первая тенденция. От чего,же тогда зависит "продолжительность здоровья"? В большей степени продолжительность здоровья определяется генетическими факторами и влиянием окружающей среды, а также образом жизни. Так отказ от курения достоверно повышает "продолжительность здоровья". В небольшой степени на продолжительность здоворья может поялиять профилактика (иодирование соли, правильное питание, гигиенические меры). Первичная медицинская помощь, направленная на первичную профилактику крайне дорога и часто неэффективна. Расхожее заблуждение, что дешевле предупредить, чем лечить заслуживает отдельного обсуждения. Для примера могу только сказать, что снижение холестерина путем назначения статинов у пациентов с низким и средним риском имеет NNT порядка 500, что означает, что 499 пациентов будут глотать лекарства совершенно бесполезно. С другой стороны назначение статинов только пациентам высокого риска позволит снизить смертсноть в этой группе на 30%, но практически не повлияет на общую смертность, так как пациенты высокого риска составляют менее 5% из популяции. Как известно, большинство инфарктов случается у пациентов с нормальным холестерином. Стационарное лечение пациентов высокого риска вообще никак не влияет на заболеваемость и смертность. Именно с этим связано фиаско советского здравоохранения, а не с недоступностью шунтирования.

Выводы:

1. Медицину нужно рассматривать как отрасль затратную по своей сути, необходимый инстумент обеспечения нужной продолжительности и качества жизни в развитых странах
2. Количество денег, которое общество готово потратить на медицину не поддается искуссвенному регулированию, а зависит только от уровня экономического развития и психологии граждан (менталитета). И то и другое очень тяжело поддается изменению.
3. По мере удовлетворения основных потребностей в обществе медицина бедет становиться все дороже и дороже, пока не наступит определенный балланс.
4. Единственный способ улучшить положение - перевенуть пирамиду затрат с "головы на ноги". Основные затраты - пропаганда здорового образа жизни, потом первичная профилактика, потом вторичная профилактика, потом первичная помощь и только потом, то, что осталось тратить на помощь специализированную.

Возражения?

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.01.2006, 06:13
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет возражений.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2006, 06:40
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 47 раз(а) за 37 сообщений
Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Александр,

От меня Вы возражений не услышите. Вашими бы устами да мед пить. Я вот несколько лет назад оставил лечебную работу и занимаюсь исключительно профилактической программой - устранение дефицита йода в питании населения через продвижение программ всеобщего йодирования соли. Так что некоторый опыт работы (в т.ч. с минздравами многих стран) у меня имеется. Ваши идеи полностью перекликаются с рекомендациями Всемирного Банка, опубликованными в книге "Dying too young" (текст ее легко найти в инернете - достаточно напечатать название в любой поисковой машине). Советую всем прочитать хотя бы сокращенный (30 стр.) вариант.

Для увеличения продолжительности (активной) жизни, особенно вымирающего мужского населения России, рекомендуется сосредоточиться на следующих приоритетах: сокращение потребления алкоголя и табака, пропаганда здорового питания и физической активности (все это относится к первичной профилактике). Мероприятия по вторичной профилактике рекомендуется сосредоточить на раннем выявлении и лечении гипертонии, гиперхолестеринемии и диабета (в т.ч. ожирения). Из немедицинских мер рекомендуется принять меры по улучшению дорожной безопасности. Даются убедительные экономические расчеты эффективности всех этих мероприятий.

К сожалению, из опыта общения в минздравом у меня есть обоснованные сомнения, что эти рекомендации будут услышаны. Во-первых, очень трудно понять механизм принятия решения на уровне минздрава (они не основаны на ситуационном анализе, выделении приоритетов, сосредоточении на них сил и средств, разработке и внедрении адекватных критериев оценки и их мониторинге). Во-вторых, критерии оценки деятельности ведомства обычно сводятся к перечислению приказов, распоряжений и прочих административных документов, объему освоенных средств, но никак не улучшению показателей здоровья населения в целом. В третьих, приоритет всегда отдается более дорогим и затратным программам (и дело не только в коррупции), т.к. они придают ведомству больший политический и экономический вес в правительстве.

Хотя отношения правительства России и Всемирного Банка (ВБ) не испорчены провалами и политическими скандалами (как с Валютным Фондом), у ВБ нет рычагов давления на правительство по одной простой причине - оно не заинтересовано в заемных средствах (пример - ВБ несколько лет пытался вручить России кредит на совершенствование системы диагностики лечения СПИДа и туберкулеза, но минздрав всеми силами от него отбивался). Да и вообще советы международных организаций сейчас в России не в фаворе.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.01.2006, 13:28
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 116
Житель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Михайлович, Вы уже давали ссылочку на статью, как понимаю, очень близкую по тематике.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.01.2006, 18:22
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Возражения?
Удивительное открытие, о том что Мерседес стоит дороже Оки сделано нами уже давно, хотя и воспринимается некоторыми до сих пор с трудом и даже - с небольшой обидой. Все эти рассуждения о пользе общества неминуемо появляются при отсутствии рынка медицинских услуг. Лично мне, к счастью, на данном этапе они представляются излишними. Я продаю свои услуги, и мой бизнес не является затратным или убыточным (как, уверен, и ваш, Алекс), чего и всем остальным желаю.

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а):
Zhivov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.01.2006, 00:26
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 47 раз(а) за 37 сообщений
Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Единственный способ улучшить положение - перевенуть пирамиду затрат с "головы на ноги". Основные затраты - пропаганда здорового образа жизни, потом первичная профилактика, потом вторичная профилактика, потом первичная помощь и только потом, то, что осталось тратить на помощь специализированную. Возражения?
Не хотелось бы вновь раздражать уважаемое сообщество, но лишь незабвенный Владимир Яковлевич Зайцев, наверное, с азартом включился бы в эту дискуссию. Но ... иных уж нет, а те далече...

Думаю, что в ближайшей перспективе шансов перевернуть эту пирамиду нет. Сие задача столь же непосильная, как поставить на макушку пирамиду Хеопса. Но по мере того, как расходы на специализированное лечение станут абсолютно обременительными как для отдельного индивидуума, так и для общества в целом, тенденция к вложению средств пропаганду здорового образа жизни и первичную профилактику будет нарастать.

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а): Ох, ваши слова - да богу в уши... Обыкновенному человеку легче лечиться, чем вести здоровый образ жизни.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.01.2006, 07:58
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Ох, ваши слова - да богу в уши... Обыкновенному человеку легче лечиться, чем вести здоровый образ жизни."

А этот здоровый образ - он какой? Как не крути - скатываемся на качество жизни и что должно быть первичным, ну и конечно же как это сделать.
Лично мой пессимизм по России распространяется очень широко и на долго.

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а): Да, вот и я заразился, все, пора в Кисловодск.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2006, 13:59
sarcasm sarcasm вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 13
sarcasm
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
Но ... иных уж нет, а те далече...
А как же можно было терпеть Зайцева после таких, к примеру, дискуссий? http://forums.rusmedserv.com/showthr...Reitera+bolezn
Перечитал с любопытством. Тон в дискуссии, правда, был задан постом №7, непонятно почему последовавший после нейтральной ссылки на адрес специалиста, но как он (Зайцев) посмел его поддерживать, да ещё иронизировать.
Как можно простить такие фразы?
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
На фоне тяжелых и многочисленных аллергические реакции на вазелиновые и силиконовые масла, которые, правда, становятся «совершенно биоинертными», как только их «любрикантами» обзовут (не так ли, Алексей Викторович?) очень показательна, на урологическом форуме, выглядит новая ода, теперь тетрациклинам. В частности, модератор форума, без тени сомнения проинформировал, что доксициклин, однозначно безвреден грудничкам, поэтому какие могут быть опасения по его приему во время кормления грудью?
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Теперь доксициклине. Понимаю, что профессор из штата Айова вызывает у Вас священный трепет. Хотя даже в этом случае Вы прислали лишь титульный лист и вырванную из контекста фразу. Но Ваше презрительное «листовки- вкладыши» – это информация производителя, которые и проводили все испытания со своим препаратом и которые должны знать о нем больше всякого профессора. Причем эти вкладыши аналогичны и для России и для США. Да и что это за «полурекламные тексты», которые сами на себя напраслину возводят???

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): Ну почему, п о ч е м у, ПОЧЕМУ !!! о чем бы ни зашла тема, Вы тут как тут с цитатами из себя любимого? Ну какое отношение эти посты имеют к теме?
Zhivov не одобрил(а): опять вы, товарищ маразм? Ну че вас все на мазохизм то тянет, а? Интернета что-ли мало?
Aminazinka не одобрил(а):
yananshs не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.01.2006, 15:12
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще я понимаю почему медицина убыточна - только мне кажется, мы вышли к исходному уровню. Только бороться в первую очередь с алкоголизмом, наверное.
предыдущему оратору - Вы наверное заблудились...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.01.2006, 15:44
sarcasm sarcasm вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 13
sarcasm
ввс не одобрил(а): Ну какое отношение эти посты имеют к теме?
В данном случае, с замечанием согласен. Извините. Постараюсь больше этого не повторять.

Комментарии к сообщению:
Dtver одобрил(а): Ловим на слове?
yananshs не одобрил(а): Good
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.01.2006, 14:02
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шапка должна быть по Сеньке

Цитата:
Сообщение от alex_md
....
Возражения?
Уважаемый Александр!
Я по-прежнему полагаю, что медицина - чрезвычайно выгодна.

1. Представим себе небольшой городок (или небогатую страну) – деньги вложены в гигиену, борьбу с распространёнными инфекционными и паразитарными заболеваниями, профилактику травм.
2. Город побольше (или более богатая страна) может себе позволить себе (кроме перечисленного в п1.) снизить смертность от острого инфаркта, госпитализацию пациентов с сердечной недостаточностью.

В первом городке вложения в медицину чрезвычайно выгодны.
Во втором менее выгодны, но не убыточны.

Если же оба населённых пункта вдруг вздумают завести у себя (например, на зависть соседям) центр про трансплантации органов, то этот центр (но не вся медицина!), безусловно, будут весьма убыточны. Может быть даже настолько убыточны, что горожане голодать начнут – продолжительность жизни сократиться.

Мне кажется, что медицина, как и любое предприятие, не может приносить доход пропорционально вложенным средствам.
С детства не понимал поговорку – кашу маслом не испортишь.
Лишние деньги сделают убыточным самое выгодное дело. Лишние деньги идут на воровство, перестраховку (супернадёжность), украшательство, а большей частью просто на безалаберные потери.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.01.2006, 18:31
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 47 раз(а) за 37 сообщений
Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В 2005 в бюджетах отдельных штатов в США расходы на здравоохранение (21%) впервые превысили расходы на начальное и среднее образование - 20% (на третьем месте расходы на высшее образование - 10%). Эта тенденция будет нарастать, т.к. возрастает количество семей, которые не могут себе позволить самую простую медицинскую страховку. Конечно, часть этих денег идет и на профилактические цели (например, оплачивается обязательная вакцинация школьников из бедных семей). Однако, большая часть идет на покрытие медицинских расходов, существенная часть которых могла бы быть сокращена за счет профилактики ожирения, гипертонии и т.д. Ситуация постепенно меняется: так все чаще при предоставлении страховки работодатель требует от работника прекратить курения (страховка курящего заметно дороже), регулярно посешать врача и выполнять его назначения. Это вполне разумная тенденция.

В России уровень развития здравоохранения не позволяет компенсировать последствия того крайне нездорового уровня жизни, которое достаточно типично для нашего общества (пьянство, курение, нездоровое питание, высокий травматизм). Отсюда и рекордно низкая продолжительнсть жизни, особенно у мужчин, которые аккумулируют наибольшие риски. Для России (в целом для всего населения) вбухивание миллирдов нефтедолларов к тщетной попытке компенсировать последствия нездорового образа жизни убыточны.

У думаю, что именно это имел в виду Александр под "убыточностью" медицины.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): Уважаемый профессор, я не понял - Вы согласны с моим письмом?
Zhivov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.01.2006, 05:47
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 47 раз(а) за 37 сообщений
Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажу честно - с многим не согласен.

Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Мне кажется, что медицина, как и любое предприятие, не может приносить доход пропорционально вложенным средствам.
Почему??? Доход ларька (частного медицинского кабинета) всегда меньше, чем большого супермаркета (многопрофильной больницы).

Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Лишние деньги сделают убыточным самое выгодное дело. Лишние деньги идут на воровство, перестраховку (супернадёжность), украшательство, а большей частью просто на безалаберные потери.
Весьма парадоксальное суждение.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.01.2006, 08:59
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По сеньке шапка должна быть

Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
Скажу честно - с многим не согласен.

Почему??? Доход ларька (частного медицинского кабинета) всегда меньше, чем большого супермаркета (многопрофильной больницы).

Весьма парадоксальное суждение.
Уважаемый профессор, Вы меня совершенно не поняли.
Ларёк в селе - выгодное дело, но если Вы этот ларёк в селе расширите до большого супермаркета, то в селе покупателей не хватит. И Ваш торговый бизнес в этом селе станет зело убыточным.

Объясните, чем парадоксально моё утверждение, что даже самый выгодный бизнес при его расширении может стать убыточным?
Если пять хирургов в городке найдут работу и будут выгодны и городку и своим семьям, то не это не значит, что 50 хирургов в данном городке будут также благоденствовать.
По сеньке шапка должна быть.

Ещё раз скажу, что нельзя говорить об убыточности медицины в целом. Можно говорить об убыточности некоторых отраслей, которые следует сократить, особенно в бедной стране. Например в России моя специальность безусловно убыточна и её следует сократить, отдав деньги в другие (например, реанимацию) более выгодные для населения отрасли медицины.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.01.2006, 09:39
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Я по-прежнему полагаю, что медицина - чрезвычайно выгодна.
Могу продолжить - "Сельское хозяйство чрезвычайно выгодно!", "Автомобилестроение чрезвычайно выгодно!" и т.д.
Сказываются уроки обществоведения в школе.
Пусть каждый заботится и говорит о своем деле. Нет прибыльной медицины и нет убыточной медицины. Есть успешные и неуспешные участники рынка медицинских услуг. А если таковой легально отсутствует, то есть разговоры о пользе общества, о том что делать и кто виноват.Смотрите продолжение в 2006 серии.

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.