Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.02.2011, 14:14
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Прошу о консультации - нужна ли реваскуляризация

Добрый день, коллеги.
Прошу о консультации.
Отец, 71 год.
Пожаловался на пекущую боль за грудиной при ходьбе, чувство нехватки воздуха
Поставили холтер. Комментарии:

"за время исследования фибрилляция предсердий, зарегистрированы 14 единичных, 4 спаренных желудочковых политопных эктрасистол. Выявлено 4 ишемических эпизода ( 09:22-09:25, 10:17-10:23,
13:48-14:31, 07:09-07:31) горизонтальная депрессия ST макс до 0,38 мВ в V5 при физнагрузке с клиническими проявлениями и без них"

Пациент ощущал только 3-й эпизод ишемии. 1-й и 4-й эпизоды совпадают по времени с выходом из дома на морозный воздух без клинических проявлений.

Диагноз:ИБС.Постоянная форма мерцательной аритмии, нормоситстолия Впервые возникшая стенокардия. Сахарный диабет 2 типа.
Постоянно принимает хартил 5мг, бисопролол 5 мг, диабетон, аспирин.
Сейчас находится на домашнем режиме.
К лечению добавили плавикс и эфокс.

Какую нужно выбрать тактику лечения?

2 дня изучала мнения врачей Дискуссионного сервера.
Ясности себе не добавила.

В нашем городе стентирование не проводится.
Кардиохирурги говорят, что коронарографию имеет смысл делать непосредственно в клинике.

Буду признательна за высказанное профессиональное мнение.
С уважением, Анна.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.02.2011, 17:43
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На фоне такого лечения какой сахар, ЧСС и где статины? а/коагулянты? По другим лабораторным и инструментальным данным какие результаты?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2011, 22:45
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Был ли осмотр кардиолога?
Выполнялся ли нагрузочный тест (ВЭМ, тредмил)?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.02.2011, 11:53
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Осмотр кардиолога был.
Учитывая, что приступ первый, нагрузочные тесты не проводились.
Был установлен холтер и рекомендована физическая активность в виде интенсивной ходьбы для верификации приступа. По результатам исследования ишемия зарегистрирована в процессе длительной ходьбы по морозному воздуху.
Рекомендована коронарография.
Находится на амбулаторном лечении (от госпитализации отказался).
Варфарин не получал.
Получает статины - аторвастатин 10мг.
(общий холестерин- 5,75 ммоль/л, ЛПВП - 1,42, ЛПНП - 3,72, ЛПОНП - 0,61, Кхс -3,05)
Гликозилированный гемоглобин - 5,44%
Протромбиновый индекс - 94%
Билирубин общий - 22,2 ммоль/л
АЛТ - 60,32 МЕ/л
Креатинин - 117,93 мкмоль/л

В настоящий момент жалоб не предъявляет.
АД 140/80, ЧСС -66.

Пациент не курит. Диагноз "диабет" установлен в 1985 году.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.02.2011, 12:56
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AVP1999 Посмотреть сообщение
...Рекомендована коронарография....
Основная цель коронарографии - выбрать метод реваскуляризации (стентирование или АКШ). Это четко должны осознавать пациент, родственники и лечащий врач. Если реваскуляризация невозможна по сопутствующим заболеваниям, парамедицинским/коммерческим особенностям вашего региона или принципиальным отказом пациента от любой хирургии, делать КАГ даже для стратификации риска, на мой взгляд, бессмысленно.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.02.2011, 13:12
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В связи с 25 летним стажем СД высока вероятность многососудистого поражения. И все же для стратификации риска острых коронарных событий я бы рекомендовал выполнить нагрузочный тест.

Доза статинов недостаточная. Снижайте ЛНП до <2,5 ммоль/л. Решите вопрос с антикоагулянтами - они показаны.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.02.2011, 17:17
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,872
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Доза статинов недостаточная. Снижайте ЛНП до <2,5 ммоль/л.
наличие сахарного диабета автоматически относит пациента в категорию высокого риска, согласно последним рекомендациям, у пациентов высокого и очень высокого риска целевой уровень ЛПНП менее 2 ммоль/л

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): Спасибо за поправку. Покажите мне доктора, который назначил 80 мг/сут аторвастатина, а ведь это вроде бы как исследованная доза
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.02.2011, 17:50
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Спасибо за комментарии.
Если речь зайдет о стентировании, то какой вид стентов показан в данном случае?
И что можно сказать об их стоимости?
Государственных программ у нас нет и оплата идет только за счет больного.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.02.2011, 19:57
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О каком стентировании может идти речь, если нет результатов коронарографии???

Тему переношу в вопросы пациентов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.02.2011, 21:05
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
Основная цель коронарографии - выбрать метод реваскуляризации (стентирование или АКШ). Это четко должны осознавать пациент, родственники и лечащий врач. Если реваскуляризация невозможна по сопутствующим заболеваниям, парамедицинским/коммерческим особенностям вашего региона или принципиальным отказом пациента от любой хирургии, делать КАГ даже для стратификации риска, на мой взгляд, бессмысленно.
Анна Евгеньевна, что ж Вы меня так жестко?
Я пытаюсь оценить свои возможности для разных сценариев лечения.
Если такие вопросы задавать не принято, извините.
С уважением, Анна.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.02.2011, 21:42
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна, нет никакой жесткости, и вопрос я перенесла в раздел для пациентов не из пренебрежения к Вам, а потому, что по сути это - вопрос пациента. Для дальнейшего поиска по Форуму это удобнее.

Финансовые возможности, увы, играют немалую роль в решении вопроса о дальнейшей тактике. Но говорить о стентировании до проведения КГ действительно невозможно - а не "не принято". Кстати, может удивительным образом оказаться, что провести и КГ, и стентирование (или АКШ) будет дешевле в России... Это просто нужно узнавать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.02.2011, 21:56
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Спасибо.
Я тоже об этом думала.
Не подскажете ресурс, на котором содержится подобная информация?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.02.2011, 13:34
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
http://forums.rusmedserv.com/showthr...=140840&page=2
Здесь:
" перед плановой КАГ, после того, как КЛИНИЧЕСКИ решён вопрос о необходимости реваскуляризации. Ибо, необходимость реваскуляризации ДОЛЖНА быть решена ДО КАГ. Если реваскуляризация не нужна, то и, в большинстве случаев, КАГ делать не надо."
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.


Уважаемый модератор!
Может имеет смысл изменить тему моего сообщения?
И сформулировать, как
"нужна ли реваскуляризация"?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.02.2011, 20:38
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет проблем, переименовала.

Сергей Александрович, Рома - сколько в РНЦХ стоит госпитализация для гражданина Украины? Естественно, если выяснится, что реваскуляризация нужна.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.02.2011, 20:50
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стентирование и большинство выполняемах АКШ у стабильных больных направлены только на улучшение качества жизни.

"В настоящий момент жалоб не предъявляет"

Мониторирование ЭКГ не является "золотым стандартом" в диагностике ИБС.

Комментарии к сообщению:
Ostap одобрил(а): А нужна ли КАГ вообще...
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.