Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.02.2011, 23:02
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
На меня пожаловались в горздрав - направил на анализы.

Сгодня пришла жалоба на 4 листа на 4 докторов нашей поликлиники (на половине одного листа упомянут и я).
Кратко суть.
Больная 1934 года рождения весной 2010 года прошла УЗИ ОБП. Направлял не я. По его результатам был выставлен диагноз новообразование поджелудочной железы. До конца августа 2010 года больная скрывалась от онколога, но появились первые жалобы, и больная сдалась мне в руки. Получила направление на консультацию к онкологу. В середине сентября 2010 года больная обратилась к онкологу, но получила отказ на оперативное лечение в связи с установлением диагноза - 4 стадии рака поджелудочной железы. В конце ноября она вызвала на дом меня. От госпитализации она отказалась.
Теперь объективно:
Предъявляет жалобы на выраженную общую слабость, на запах ацетона, на лимонный цвет кожных покровов, на выраженную изжогу.
Объективно: Цвет кожи лимонный. Незначительные эскориации.
АД - 150/90 мм. рт. ст. PS88 Cor: тоны звучные, ритмичные.
Аускультативно везикулярное дыхание. Хрипов нет.
Живот умеренно болезненный в эпигастрии.
Мною рекомендовано:
1. Выполнять рекомендации онколога.
2. Ультера 1 т. на ночь.
3. Сдать общий анализ крови, печеночные пробы, почечные пробы, глюкозу крови, C-пептид, гликированный гемоглобин. Лаборатории у нас в поликлинике нет. Я сказал, что они могут обратится к начмеду за бесплатным направлением на общий анализ крови, почечные и печёночные пробы. С-пептид и гликированный гемоглобин лаборатория, к в которую поликлиника перечисляет средства их не берёт. Больную естественно необходимо будет привезти в лабораторию, так как улуги забора крови на дому в прайсе у них нет. Но они могут обратится в другую лабораторию, где есть забор крови на дому, но оплатить самостоятельно. Учитывая мизерную стоимость анализов - не более 40 долларов, они согласились.
В начале декабря они в нашу лабораторию привезли больную и сдали только печёночные и почечные пробы. В рекомендованную лабораторию они не обращались. Через несколько дней она умерла.
Её анализы:
глюкоза - 2.5
холестерин - 8.5
общий билирубин 380
мочевина - 9.9
креатинин - 99
АЛТ 60
АСТ 170

Так вот их претензия, что нарушил статью конституции про бесплатную медицину, предложив другую лабораторию, с которой у нашей поликлиники контракта нет.

Абсурдная ситуация. подкажите как быть на будущее с такими конфликтными больными и что писать в объяснительной записке?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.02.2011, 23:11
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, а что, в Киеве нет отделений паллиативной помощи или хосписов?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.02.2011, 23:12
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
Простите, а что, в Киеве нет отделений паллиативной помощи или хосписов?
Для маргинального контингента - бесплатных? Нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.02.2011, 23:17
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не поняла, при чем тут маргинальный контингент? -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Информация об отсутствии в Киеве бесплатных хосписов достоверна?

И ещё вопрос: поликлиника ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не может организовать взятие крови на дому у тяжелых больных?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.02.2011, 23:20
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
И ещё вопрос: поликлиника ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не может организовать взятие крови на дому у тяжелых больных?
Конечно нет. Медсестёр у нас не хватает. Медсестра, что пешком ходила по домам и набирала кровь в пробирки уволилась около трёх лет назад. Машиной полилиника не обладает, только есть машина у неотложки одна. Но бензина не хватает всегда и им - часто наш главврач покупает бензин за свои личные деньги. Биохимические исследования даже при явке больного в лабораторию берутся в определённые дни и строго при наличии соотвествующих реактивов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.02.2011, 23:34
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот об этом и напишите в объяснительной записке.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.02.2011, 23:37
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Конечно напишу.

Но мне на будущее: как избегать данных ситуаций?
1. Назначать только есле больной сам попросит.
2. Только ограниченное количество, в рамках финансирования, и только ограниченное наименование.
3. Не знаю.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.02.2011, 00:13
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На будущее - действовать в интересах пациента, выполняя клинические рекомендации, в рамках ОМС.
Если пациент сам спросит об альтернативном (платном) варианте обследования (лечения), - устно посоветуйте оптимальный вариант.

Вот как-то так... И это при том, что далеко не всегда удается соблюсти интересы пациента в рамках этого самого ОМС...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.02.2011, 00:16
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
в рамках ОМС
Нету у нас никакого ОМС в Киеве. На Украине у нас пока ещё коммунизм - бесплатная медицина. Эти рамки включают в лучшем случае общий анализ мочи и крови на устаревшем оборудовании соседней лаборатории ограниченному чслу пациентов, максимум биохимия.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.02.2011, 00:24
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Мною рекомендовано:
1. Выполнять рекомендации онколога.
И какие же рекомендации дал онколог? Пациентку хоть обезболили адекватно?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.02.2011, 00:32
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопросов просто куча.
- Каким образом поликлиника направляет пациентов в лабораторию? Механизм каков?
- Как справлялись с такими пациентами до этого?
- Что значит "рекомендовали другую лабораторию"? Направление давали что ли или как?
- Что писали по этому поводу в карточке?
Кстати, раз уж Вы считаете цену анализа в 40 долларов мизерной, то позволю себе напомнить, что средняя зарплата на Украине - 250 долларов. Ваша же пациентка к тому же была пенсионерка, т.е почти наверняка получала ещё меньше.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.02.2011, 00:39
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Конечно напишу.

Но мне на будущее: как избегать данных ситуаций?
1. Назначать только есле больной сам попросит.
2. Только ограниченное количество, в рамках финансирования, и только ограниченное наименование.
3. Не знаю.
Это Вам должно рассказать руководство. Как, когда и куда направлять пациентов. Вопросы финансирования - не Ваша забота, Ваша - пациента направить и взять с него подпись, что такое направление он получил (онкологии это касается особенно).

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.02.2011, 01:10
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
Это Вам должно рассказать руководство. Как, когда и куда направлять пациентов. Вопросы финансирования - не Ваша забота, Ваша - пациента направить и взять с него подпись, что такое направление он получил (онкологии это касается особенно).
Рассказало. Просто писать в карточке всё что требуется по протоколу, в скобках талонов нет и ещё желательно опять в скобках отказалась и подпись больного. На общий анализ крови, мочи, иногда биохимию присылать медсестру спрашивать можно ли дать талончик.
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
Вопросов просто куча.
- Каким образом поликлиника направляет пациентов в лабораторию? Механизм каков?
Терапевт, то есть я спрашиваю: как будете сдавать анализы - бесплатно или платно? Если отвечает платно, то пиш бланк в частную. Если бесплатно, то медсестра идёт к начмеду или заведующему брать бесплатные бланки с подписями... он можт выделить только часть анализов.
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
- Как справлялись с такими пациентами до этого?
Старались давать бесплатные талоны только в самых крайних случаях. На дом таким пациентам всегда отказывали.
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
- Что значит "рекомендовали другую лабораторию"? Направление давали что ли или как?
Дал в частную лабораторию направление на их бланке.
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
- Что писали по этому поводу в карточке?
Писал ОАК, ОАМ, печёночные пробы, почечные пробы, С-пептид, гликозилированный гемоглобин, глюкоза (талонов нет).


Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
И какие же рекомендации дал онколог? Пациентку хоть обезболили адекватно?
Да. Дал рекомендации оформлятся на наркотики - трамадол (на Украине трамадол такой же наркотик как героин к примеру). Родственники затянули и не успели. Был скандал - дочка устроила скандал начмеду, вымогая нецензурно выписать трамадол, не предъявив на него документы. Но эта ситуация протекала без моего участия - это больная не с моего участка.

Она полгода скрывалась от онколога, когда опухоль ещё была операбельной. Одной из немногих больных на рак поджелудочной железы посчастливилось диагностировать на ранней стадии и она решила не боротся. Вот такой на Украине народ живёт.

Комментарии к сообщению:
Iluhin не одобрил(а): Вот такой на Украине народ живёт хватит уже клясть народ-то, сколько можно?
Light не одобрил(а): У Вас пожилая, неизлечимо больная пациентка, скончавшаяся без адекватной паллиативной помощи, представлена буквально преступницей какой-то!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.02.2011, 01:57
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объяснительная записка так и называется, объяснительная. Требуется изложить обоснование своих действий. Не нужно придумывать ничего, указать факты. На такое то число талонов в лабораторию нет, на другое тоже нет, медсестры нет, начальству доложено, вопрос не решился, анализ нужен сегодня, по результату должно быть принято такое то решение, сказано про коммерческую службу, согласие получено, подписано. Все.
А кстати, какое решение планировалось принять у данной пациентки, с механической (наиболее вероятно) желтухой, и признаками кетоацидоза? Как на решение повлияют результат холестерина? И даже гликилированного гемоглобина?

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): Как на решение повлияют результат холестерина? И даже гликилированного гемоглобина?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.02.2011, 02:11
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
А кстати, какое решение планировалось принять у данной пациентки, с механической (наиболее вероятно) желтухой, и признаками кетоацидоза?
Возможно она согласилась на палиативное лечение в стационаре.
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Как на решение повлияют результат холестерина? И даже гликилированного гемоглобина?
Холестерин я не назначал. С-пептид я назначил, чтобы узнать что с поджелудочной, с клетками из островков Ларгенганса - живые аль нет. Гликированный гемоглобин для уточнения давности нарушения обмена углеводов.
Я в эндокринологии не силён. У нас по углеводному обмену пару занятий было на курсе эндокринологии.

Да тут не угадаешь когда какой анализ назначить, а какой нет. Бывает что после одного анализа на один ТТГ больного переводят из рядов психиатрических в эндокринологические.

А указывать, что она полгода скрывалась от врачей?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.