Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.12.2005, 12:32
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заболеваемость коклюшем у привитых и непривитых детей в возрасте от 3 мес. до 4 лет

Опубликовано в статье: Лыткина И.Н., Чистякова Г.Г., Филатов Н.Н. Заболеваемость коклюшем в Москве и организация мероприятий по ее снижению. Вакцинация 5:8-9, 2004. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а): Наглядно
Dr. W.N. одобрил(а):
Изображения
Тип файла: gif Pertussis_Incidence_Moscow.gif (9.2 Кб, 383 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.01.2006, 01:27
Аватар для katechka
katechka katechka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 11
katechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может я что-то не поняла, но график (я также ссылку изучила) из рассчета на 100 тыс населения данного возраста. Если они не учитывали соотношение привитых и непривитых детей, то этот график вообще ничего не показывает.
Правильно было бы использовать относительные единицы, например проценты, и считать не "на 100 000 населения", а проценты заболевших среди привитых, и проценты заболевших среди непривитых.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.01.2006, 02:01
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Екатерина!

В целом, согласиться с Вами можно, но цель цитируемой статьи была несколько другая, поэтому на этом вопросе они внимания не заостряли.

Все же, стоит обратить внимание на то, что

"Охват вакцинацией против коклюша детского населения в возрасте от 6 до 12 месяцев составил 92,4%, ревакцинацией к 3-м годам - 95,7%"

то есть подавляющее большинство было именно привитых, в то время как на графике мы видим, что подавляющее большинство заболевших - непривитые. Вывод более или менее ясен.

Но проценты для большей точности посчитать, конечно, не помешало бы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.01.2006, 22:03
Аватар для katechka
katechka katechka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 11
katechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Тимофей Александрович!

Да, конечно, я с Вами согласна, что и так все ясно. Мы как-бы заранее знаем, что большинство, к счастью, привиты. Просто из графика это не очевидно.

Можно просто в таких случаях делать неправильные выводы.

Пример.

1. На каждые 100 аварий в городе 10 аварий совершается по вине пьяных водителей, 90 - по вине трезвых. Вывод - лучше садиться за руль пьяным, так безопаснее. Оказывается, нет :-) Потому что подавляющее большинство водителей ездят трезвыми и утверждение было бы справедливо при соотношении пьяный/трезвый 50х50

2. В больницу города N, с населением 100 000 поступило 10 больных дифтерией. 5 больных были ранее привиты, 5 - нет. Вывод - прививаться нет смысла. Если не учитывать, что в городе привитых 99 процентов, непривитых 1 процент. Таким образом, На 99 000 человек (привитых) - 5 заболевших, на 1000 (непривитых) - тоже 5 заболевших. Правильный вывод - прививаться нужно.

То есть, тут очень важный дополнительный фактор - соотношение привитых и непривитых.
И еще. Они сравнивают число заболевших по годам. Они уверены, что каждый год соотношение привитых и непривитых было одним и тем же? А если нет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.01.2006, 22:08
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По оценке процента заболевших Вы, Катя, совершенно правы.
Меня вот только смутил Ваш пример с водителями. 50х50... ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.01.2006, 22:49
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Екатерина!

Не мы как бы заранее знаем, что большинство привито, а так прямым текстом написано в этой статье. Я даже процитировал.

"Охват вакцинацией против коклюша детского населения в возрасте от 6 до 12 месяцев составил 92,4%, ревакцинацией к 3-м годам - 95,7%"

Что по годам не разобрали и что проценты не посчитали, - согласен, недоработка.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.01.2006, 13:50
Аватар для katechka
katechka katechka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 11
katechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Ольга Юрьевна,
Цитата:
Сообщение от Light
Меня вот только смутил Ваш пример с водителями. 50х50... ?
Да, это несколько "кривой" пример с моей стороны :-) Я хотела сказать, что если бы у нас половина водителей ездила в пьяном виде, и при этом по вине пьяных водителей совершалось только 10 процентов аварий, было бы справедливо утверждать, что пьяный за рулем менее опасен чем трезвый. То есть, хотелось показать, что параметр - количественное соотношение двух сравниваемых групп очень важен, и если его не учитывать, можно прийти к абсурдным выводам.
К счастью, пьяный за рулем, это редкость :-)
По теме - спасибо, я все поняла. Насчет необходимости вакцинации и очевидности ее положительных результатов вопросов не было и нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.01.2006, 15:46
b.ym b.ym вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 24.01.2006
Сообщений: 64
b.ym
Уважаемые, по какой причине для исследования взят интервал от 3 месяцев до 4 лет?
Вам не кажется, что данный интервал несколько странен?
А после 4-х лет что?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.06.2007, 14:02
inna1 inna1 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.06.2007
Город: Украина
Сообщений: 4
inna1 *
Напишу и в эту тему.

... удалено модератором ...
Не надо дублировать посты. Обсуждение здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34458
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.01.2009, 14:21
Ugushka Ugushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2008
Город: Харьков
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 51
Ugushka *
Цитата:
Сообщение от b.ym Посмотреть сообщение
Уважаемые, по какой причине для исследования взят интервал от 3 месяцев до 4 лет?
Вам не кажется, что данный интервал несколько странен?
А после 4-х лет что?
С учетом сообщения, приведенного ниже, есть подозрение, что после 4 лет число заболевших среди непривитых нарастает и не так красиво выглядит с точки зрения статистики, чего не любят люди при написании отчетов, заказных статей или статей, отображающих эффективность работы отдела, кафедры....

Контроль коклюша у подростков и взрослых – ближайшее будущее или отдаленная перспектива?
В нашей стране вопрос о бустерной вакцинации подростков и взрослых против коклюша остается открытым, и в Национальном календаре профилактической вакцинации, как и в календарях большинства других стран, она пока не предусмотрена. Вместе с тем, многие ученые и клиницисты акцентируют внимание на возможной целесообразности бустерной вакцинации против коклюша этих категорий населения, поскольку с возрастом иммунитет к коклюшу снижается. Очевидно, что для этого целесообразно будет использовать именно АаКДС или ацеллюлярную коклюшно-дифтерийно-столбнячную вакцину с уменьшенным содержанием антигенов дифтерии и столбняка – АаКДС-м.
([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.01.2009, 15:47
aiya aiya вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Записей в дневнике: 3
aiya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaiya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
"Охват вакцинацией против коклюша детского населения в возрасте от 6 до 12 месяцев составил 92,4%, ревакцинацией к 3-м годам - 95,7%"
Всё равно не поняла.
В рамках статьи и графика -привитыми считаются, когда все 3 ревакцинации пройдены? Или когда хотя бы 1 раз сделана прививка? Также было бы интересно узнать - есть ли существенная численная разница среди привитых заболевших живым и инактивированным компонентом.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.01.2009, 11:04
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aiya Посмотреть сообщение
В рамках статьи и графика -привитыми считаются, когда все 3 ревакцинации пройдены?
Привитыми считаются те, кто получил рекомендованное для своего возраста число число прививок.

Цитата:
Сообщение от aiya Посмотреть сообщение
Также было бы интересно узнать - есть ли существенная численная разница среди привитых заболевших живым и инактивированным компонентом.
Видимо, Вас интересует существует ли разница в эффективности вакцинации против коклюша с использованием цельноклеточного и бесклеточного коклюшного компонента? Такой разницы нет. Клинические исследования показали, что все зарегистрированные бесклеточные коклюшные вакцины обеспечивают сходную с цельноклеточными и друг с другом защиту от коклюша (более 85%).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.