Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.06.2010, 08:51
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тест на толерантность к глюкозе и беременность

Коллеги, хотелось бы услышать Ваши комментарии:

В российских "национальных стандартах по ведению диабета" (книжка под названием "Алгоритмы специализированной медицинской помощи больным с сахарным диабетом") в 2006 г была введена рекомендация о проведении ОТТГ всем беременным (на 24-28 нед, а группам высокого риска - раньше).

До этого такой нормы в документе не содержалось (предлагалось не проводить тест при низком риске гестационного диабета).

В последнем издании (2010 г) снова пишут о том, что ОТТГ следует проводить на 24-28 нед при наличии факторов риска ГСД (не указано, скольких), и на 16-18 нед - при ГСД в период предыдущей беременности.

Смущает то, что "генеральная линия партии" как-то слишком сильно колеблется...

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): И не соответствует рекомендациям IDF....
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2010, 14:30
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня столкнулась с такой дилеммой. Беременная 26 лет, беременность первая, 8-9 недель, ИМТ 22 кг/м2. Со слов, несколько лет назад была гипергликемия до 7,8 ммоль/л, глюкозурия, ОГТТ не проводился (запрещено амбулаторно проводить в той поликлинике), при повторных анализах - нормогликемия. Далее не обследовалась. Наследственность по СД отягощена - дед. Все анализы делала в другой поликлинике, у нас наблюдается только в женской консультации. Только что на учет по беременности поставили, ни одного нового анализа. Риск ГСД низкий (один ведь достоверный критерий). А ОГТТ назначить хочется.

Комментарии к сообщению:
ValentinaP одобрил(а): я бы сделала сейчас.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2010, 20:06
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Marionika Посмотреть сообщение
запрещено амбулаторно проводить в той поликлинике
Запрет, конечно, не обоснован. Но это так, к слову...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2010, 21:54
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Marionika Посмотреть сообщение
Риск ГСД низкий (один ведь достоверный критерий). А ОГТТ назначить хочется.
В последней редакции Алгоритмов написано так:
Факторы риска ГСД:
1. ИМТ более 30
2. Наличие СД у родственников 1-й степени родства
3. ГСД или другие нарушения углеводного обмена в анамнезе (у этой пациентки есть)
4. Многоводие
5. Рождение ребенка более 4500 г или мертворождение в анамнезе
6. Быстрая прибавка веса во время данной беременности
7. Возраст старше 30 лет.

Рекомендации по скринингу:
Тест с 75 г глюкозы:
* При ГСД в анамнезе - на 16-18 нед, при нормальных результатах - повтор на 28 нед
* При наличии других факторов риска (видимо, в любом количестве ) - тест с 75 г глюкозы на 24-28 нед.

Так что, согласно этим рекомендациям, можно и нужно проводить этой пациентке ОТТГ на 24-28 нед.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.06.2010, 00:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,437
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,678 раз(а) за 32,752 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение

.

Смущает то, что "генеральная линия партии" как-то слишком сильно колеблется...
Положим , про ГСД генеральная линия всех партий колеблется ( потому как end point'ов не один - а популдяций много ) - но наша партия как-то никгда своих работ по сему не имела ( имею в виду ВСЕ наши партии ), а вопрос экономический и популяционный.
Меня -то куда больше смушал бы запрет на ОГТТ в поликлинике при всовывании в них же в рот дексаметазона беременным , но не суть
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.06.2010, 14:36
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пришел результат ОГТТ с 75 г. глюкозы: 4,6-3,8 ммоль/л. Надо ли дальше за беременной следить на 24-28 неделе? Тот же вопрос про группу высокого риска ГСД: если сделали ОГТТ беременной при обращении, надо ли повторно на 24-28 неделе ОГТТ делать? Или достаточно будет сахара крови натощак и ОАМ без глюкозурии?
У гинекологов по плану смотреть глюкозу натощак на 20 и 30 неделе, а на 24-28 неделе специально всем не смотрят. Это принципиально важно?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.06.2010, 14:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,437
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,678 раз(а) за 32,752 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иными слoвами , мы больше всего хотим уточнить углеводный обмен в условиях минимального риска его нарушения - но меньше всего - в условиях максимальной вероятности проблем?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.06.2010, 14:45
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А есть сертификационный курс специально по школе гестационного СД и диабета у беременных?
Не хочется беременным лишний раз в вену лезть и заставлять выпивать раствор, от которого тошнит.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.06.2010, 15:35
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,996
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,151 раз(а) за 2,076 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее всего, Ваша беременная сдавала анализ не натощак (7,8 ммоль/л).
Школа по ГСД не нужна, потому что во-первых, больных мало, во-вторых, обучаем преимушественно питанию. Если получают инсулин - вполне воспринимают обычную школу.
Меня больше волнует правило забора из вены - пациентки активно не желают неоднократно сдавать из вены, были обмороки, процедурные сестры напрягаются... Женские консультации отказываются - приказа об обязательном заборе именно венозной крови нет. Постоянно обсуждается анализ из капиллярной крови. Часто идем на поводу - во избежание осложненений.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.06.2010, 16:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,437
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,678 раз(а) за 32,752 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господи - а 17 опг и андростендион с пролактином они из уха исследуют или во влагалищном мазке? Jт дексаметазона нет проблем?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.06.2010, 17:21
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,996
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,151 раз(а) за 2,076 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Однократное взятие крови и трехкратное, каждый час - разные вещи. Дексаметазоновая дурь - не обсуждаю.
Контингент группы риска по ГСД - с избыточным весом, часто уже повышенным АД и гестозом, немолодые - да вы и сама представляете. Но постепенно приучаем - тестируют женские консультации, а мы уже 2 этапом, оцениваем. Гинекологам оценить почему-то невозможно, как терапевты не могут без ВК и эндокринолога поставить на учет для льготного обеспечения. Эти приказы МЗ мы здесь обсуждали. По части взятия из вены ссылаемся только на рекомендации ЭНЦ.
Выявляемость с введением ОТТГ с 75 граммами по сравнению с 2 этапным (по Салливану) скринингом пока не возросла. Теперь нужно переучить новым критериям врачей-эндокринологов, ведь большинство обычных врачей поликлиник с ними не знакомы.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.06.2010, 18:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,437
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,678 раз(а) за 32,752 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
выявляемость вряд ли вырастет по сравнению с двухэтапным - я как-то отсидела на целом симпозиуме по этому поводу, потому и приняли европейский вариант.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.06.2010, 19:23
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,996
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,151 раз(а) за 2,076 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После отпуска составлю документ от ГУЗ - "Порядок обследования беременных на нарушение углеводного обмена" - только так возможно ликвидировать хаос. Это обучение по ОРГ. здр. и данная тема надоумили ...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.07.2010, 19:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,437
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,678 раз(а) за 32,752 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Имеет смысл посмотреть , как не совпадали еще недавно в одной стране ассоциации и разные страны
Методичку-то написать нетрудно - да что нас заставляет выбирать ту или иную модель для конкретеной популяции ? Вот в чем вопрос ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.07.2010, 21:31
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,996
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,151 раз(а) за 2,076 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласна - методичка и "порядок" - разные вещи. Никто, кроме Женских консультаций не сможет брать кровь из вены 3 раза . Именно эта процедура меняет правила игры - одни проводят забор, централизованная лаб. определяет, анализ приходит в ЖК. Там его оценивает гинеколог и, если надо, отправляет к эндокринологу. Долгий путь. Из капиллярной крови все в одном учреждении и ответ - сразу.
Пациенток из групп умеренного и высокого риска, по-моему, не более 5 процентов. А что заставляет выбирать - не знаю, я задаюсь этим вопросом с 1995 года, впервые посетив Конгресс "СД и беременность" и проникнувшись идеей 2 ступенчатого скрининга.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.