Операции при внутримозговых гематомах.

[Straus]

С подобной ситуацией лично сталкиваюсь впервые. Пациент 62 года, по анамнезу умеренный гипертоник. 29.06. клиника ОНМК, на следующий день на КТ внутримозговая гематома правого таламуса размером до 3 см. с прорывом в правый боковой, третий и четвертый желудочки. Больной в сознании, контактен, хотя и несколько заторможен, гемодинамика в норме. Консультирован нейрохирургом, рекомендовано оперативное лечение. Эти операции проводятся не в нашей больнице, поэтому хотелось бы представлять детали таких вмешательств. Что и как делают, каковы результаты?

[reopoliglucin]

у нас выполняют вентрикулостомию с введением тромболитиков, нуу конечно все индивидуально решается: размер, локализация, изменение неврологического статуса.... (но с прорывом всегда ухудьшались на консервативной только)
результаты.. результаты не очень радостные....

[Mikhail]

Сообщение от reopoliglucin

у нас выполняют вентрикулостомию с введением тромболитиков, нуу конечно все индивидуально решается: размер, локализация, изменение неврологического статуса.... (но с прорывом всегда ухудьшались на консервативной только)
результаты.. результаты не очень радостные....

Ну да, это наверное, единственная возможная операция в этом случае.
Вопрос в том, что при кровоизлиянии в желудочки происходит закупорка ликвропроводящих путей с последующим развитием окклюзионной гидроцефалии и соответсвующим исходом. Другое дело, разовъется она или нет, а операция вентрикулостомии не такая уж безобидная . (Этож не плевральную пункцию сделать ).
Поэтому решать надо в индивидуальном порядке плюс КТ в динамике.

[reopoliglucin]

разумеется.... в операционную сразу тащим только тех кто в коме (на Кт соответственные признаки катастрофы)- остальных пытались лечить консервативно, но в течении 2-24 часов всеже приходилось оперировать....

[Mikhail]

Сообщение от reopoliglucin

разумеется.... в операционную сразу тащим только тех кто в коме (на Кт соответственные признаки катастрофы)- остальных пытались лечить консервативно, но в течении 2-24 часов всеже приходилось оперировать....

Хорошо у Вас... А ведь есть места в Москве ,где вопрос показаний к оперативному лечению внутримозговых гематом решается в несколько ином свете

[reopoliglucin]

Сообщение от Mikhail

Хорошо у Вас... А ведь есть места в Москве ,где вопрос показаний к оперативному лечению внутримозговых гематом решается в несколько ином свете

нуу насчет харошо ли.... результаты тяжелые.... правда недавно был больной у кторого была запись в предидущем учреждении: согласно приказу МЗ бригада нейрохирургов при возрасте старше 70 не выезжает....

[Straus]

Сообщение от Mikhail

Хорошо у Вас... А ведь есть места в Москве ,где вопрос показаний к оперативному лечению внутримозговых гематом решается в несколько ином свете

Михаил Владимирович, в этом месте плиз подробнее.
Дело в том, что наши то нейрохирурги от подобных пациентов в коме, как черт от ладана. С другой стороны что-то ковыряют и при внутримозговых гематомах без прорыва в ликворную систему. Мне просто хочется понять, где здесь понты и разводка, а где истина? ( в качестве некоторой аналогии - тромболитики при ОИМ ) Что говорят по этому поводу в "проклятом буржуинстве"?

[Mikhail]

Сообщение от Straus

Михаил Владимирович, в этом месте плиз подробнее.

Ну, подробности, думаю, всем знакомы к сожалению

Сообщение от Straus

Мне просто хочется понять, где здесь понты и разводка, а где истина?

Я конечно, не нейрохирург, но всё же ?абсолютным? показанием к вентрикулостомии является клиническая+КТ картина окклюзионной гидроцефалии.
И чем быстрее будет выполнена операция, тем лучше исход.
просто внутримозговые гематомы без прорыва обычно оперируют при большом объеме (если КТ-шники считать его будут) и поверхностном расположении (выше внутренней капсулы). В некоторых местах даже делают стереотаксические операции (в НИИ неврологии например) - результаты конечно лучше, но подготовка дольше и сложнее.

Другой вопрос что у нас почти всегда можно найти
отмазку чтобы не оперировать.

[Algor]

Вообще, конечно, вопрос об оперативном вмешательстве решается индивидуально. Но, по собственным наблюдениям, могу сказать, что если пациент с ВМ гематомой стабилен в течение 7 суток и более, то зачем же к нему лезть с ножом? Чаще всего такие пациенты "выходят" самостоятельно. Прорыв в желудочек также не всегда смертельное осложнении, в 1/3 случаев, наоборот, состояние больного улучшается! Такое улучшение, видимо, можно объяснить дренированием и уменьшением размеры гематомы. Обычно, оклюзионная гидроцефалия развивается в первые часы после прорыва. Если она не развилась, то вряд ли уже разовьётся. На мой взгляд, нейрохирургам нужно более пристальное внимание уделить больным с ВМГ 10-11 б. по ШКГ и менее, вот эти пациенты довольно редко выживают при консервативной терапии.
Недавно в Судаке слушал доклад Пирадова, в котором он сообщал, что процент выживших больных с ВМГ при консервативном и оперативном вмешательстве примерно одинаков! Возможно, я где-то не прав, в силу своей молодости, пусть в таком случае коллеги меня поправят.

Сообщение от Mikhail

Ну, подробности, думаю, всем знакомы к сожалению


Я конечно, не нейрохирург, но всё же ?абсолютным? показанием к вентрикулостомии является клиническая+КТ картина окклюзионной гидроцефалии.
И чем быстрее будет выполнена операция, тем лучше исход.
просто внутримозговые гематомы без прорыва обычно оперируют при большом объеме (если КТ-шники считать его будут) и поверхностном расположении (выше внутренней капсулы). В некоторых местах даже делают стереотаксические операции (в НИИ неврологии например) - результаты конечно лучше, но подготовка дольше и сложнее.

Другой вопрос что у нас почти всегда можно найти
отмазку чтобы не оперировать.

Как насчет вентрикуло-перитонеальнеального шунтирования?Где нибудь проводится такая операция?

[Nevrolog]

Сообщение от pandoc

Как насчет вентрикуло-перитонеальнеального шунтирования?Где нибудь проводится такая операция?

Конечно, проводится при окклюзионной гидроцефалии. Где? Например, по месту работы вашего покорного слуги.
К обсуждаемой теме. Пару месяцев назад была подобная больная у которой помимо кровоизлияния была еще и окклюзия внутренней сонной артерии с той же стороны, которую после консилиума с нейрохирургами я вел консервативно (под контролем КТ и неврол. статуса в динамике) и результат - она вернулась на работу.

[Algor]

Проводится и должна проводиться, т.к. это самый эффективный способ борьбы с гидроцефалией, отёком мозга.

[Mikhail]

Сообщение от Nevrolog

Пару месяцев назад была подобная больная у которой помимо кровоизлияния была еще и окклюзия внутренней сонной артерии с той же стороны, которую после консилиума с нейрохирургами я вел консервативно (под контролем КТ и неврол. статуса в динамике) и результат - она вернулась на работу.

И кем же она работает, если не секрет?

[Mikhail]

Сообщение от pandoc

Как насчет вентрикуло-перитонеальнеального шунтирования?Где нибудь проводится такая операция?

В Москве кроме НИИ неврологии активно оперируют в НИИ НХ, особенно детей.

[reopoliglucin]

Сообщение от Algor

Проводится и должна проводиться, т.к. это самый эффективный способ борьбы с гидроцефалией, отёком мозга.

при острой окклюзионной гидроцефалии на фоне гематом??????