Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.06.2010, 17:19
Аватар для DimaU
DimaU DimaU вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
DimaU *
Exclamation Коррупция в медицине. Почему врач обманывает со счетами и скрывается информация?

Хочется понять типовую механику коррупции в медицине
Побывал единоразово в одной московской крупной сети поликлинник. Было произведено у врача-дерматолога удаление нескольких поверхностных новообразований с использованием радиоволнового скальпеля. Выписан счет в более 18'000 рублей. Сумма оказалась завышенной более чем на 10'000, поскольку врач вместо позиции "удаление родинки ... радиоволновым скальпелем" занес намерянно в счет буквенно-похожую (но в разы дорогую) позицию "удаление родинки ..." (без слов "радиоволновым скальпелем"). Выяснилось уже потом, когда на ресепшене попросил распечатать полный прейскурант и сравнил позиции.

Вопрос первый: Не понятно почему врач завышает счет, ведь деньги все равно идут не ему, а через кассу? Смысл?

В продолжении истории (были осложнения, ранка кровоточила, гноилась) обратился в государственную онкологическую поликлинику, сделали пункцию, придется доудалять образование, онколог передал запрос на предоставление результата заключения гистологического исследования операционного материала. Руководство клиники на мои неоднократные запросы о произведенном лечении и результате гистологии пока молчит. Пишу по электронной почте на руководство (Заместитель директора медицинского департамента по контролю качества, руководитель call-центра, юрист) и телефонные разговоры. Явно высказал, что считаю себя материально, морально и физически пострадавшим и намерен защищать свои права.

Вопрос второй: Может ли клиника пойти на сокрытие информации? Хитрости? Например, подсунуть чужое гистологическое исследование или не отвечать на запросы пациента вообще (как они делают это сейчас)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.06.2010, 17:36
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Короткий комментарий.

Название темы не соответствует содержанию сообщения. В описанной ситуации признаки коррупции не прослеживаются. Как вариант - Вы как-то по-своему воспринимаете это понятие.
Большинство вопросов в Вашем сообщении риторические; ответ на них в принципе возможен, но предполагаемый стиль этого обсуждения идёт вразрез с концепцией, духом этого раздела форума.
Единственное, что прозвучало конкретно это высказывание о намерении защищать свои права. Скажите, какие действия, кроме составления электронного письма и отсылке его ряду лиц, указанных в Вашем сообщении, Вы ещё намерены предпринять для защиты своих прав?

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): !!!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.06.2010, 17:59
Аватар для DimaU
DimaU DimaU вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
DimaU *
Цитата:
В описанной ситуации признаки коррупции не прослеживаются
Спасибо за оценку. (из wikipedia) "Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам... Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания."
Цитата:
предполагаемый стиль этого обсуждения идёт вразрез с концепцией, духом этого раздела форума.
Буду стараться исправить стиль. Приношу заранее извинения, новичок )
Цитата:
Скажите, какие действия, кроме составления электронного письма и отсылке его ряду лиц, указанных в Вашем сообщении, Вы ещё намерены предпринять для защиты своих прав?
Запрашиваемые мной документы нужны для суда и ближайщего обращения в правоохранительное органы (как доказательная база).
Если клиника не предоставит (или исказит) документы, то обращусь в прокуратуру - ст. 41п3 Конституции РФ, ст 31 основ законодательства PФ об охране здоровья. Но в принципе, готов пойти на контакт, если клиника возместит ущерб (весь).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.06.2010, 18:13
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обращение в прокуратуру, как впрочем и в правоохранительные органы, даст следующее. Так как прокуроры в массе своей не то что в медицине, а и в соблюдении законности и предупреждении совершения противоправных действий (pro curatio ) мало что смыслят, они направят в соответствующий орган управления здравоохранения директивку "разобраться!". Орган управления даст отмашку высоким специалистам, а те в свою очередь напишут что-нибудь типа "вины медицинского учреждения нет, так как реализовался риск, заложенный в самой медицинской технологии." Чушь, в общем, напишут. Чушь - потому что в праве разбираются ещё хуже прокуроров. Ну а прокуратура разведёт перед Вами руками, мол, Вы видите КАКИЕ люди Вам ответили? Нет дефектов оказания медпомощи. Законность не нарушена.
Интересно, а клиника готова пойти на контакт и возместить ущерб? Вопрос не праздный, потому что важно, КАК именно они это будут делать? (вариантов много, поэтому пока промолчу на этот счёт)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.06.2010, 18:27
Аватар для DimaU
DimaU DimaU вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
DimaU *
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim Посмотреть сообщение
Интересно, а клиника готова пойти на контакт и возместить ущерб? Вопрос не праздный, потому что важно, КАК именно они это будут делать? (вариантов много, поэтому пока промолчу на этот счёт)
Позавреча звонил юрист клиники и предложил перекалькулировать счет (минус 10'000) + бесплатное долечение. Отказался. ИМХО, считаю ущерб большим... Полазил в сети. К клинике много обвинений в завышении цен услуг и мошенничестве, есть судебные иски от ее крупных корпоративных клиентов.

Цитата:
...Ну а прокуратура разведёт перед Вами руками, мол, Вы видите КАКИЕ люди Вам ответили? Нет дефектов оказания медпомощи. Законность не нарушена.
Такой ход не устраивает Это же прямое мошенничество со счетом? И дефекты есть. Фотографировал ))
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.06.2010, 18:31
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас не прецедентное право, хотя большое число исков к этой организации в любом случае не должно остаться без внимания.
Так Вы готовитесь к обращению в суд?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.06.2010, 18:39
Аватар для DimaU
DimaU DimaU вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
DimaU *
Цитата:
Так Вы готовитесь к обращению в суд?
Да. Есть и другие методы (гражданского воздействия).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.06.2010, 18:43
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие исковые требования Вы намерены предъявить? О компенсации морального вреда? О перерасчёте стоимости лечения согласно прейскуранту и возврату излишне уплаченного? Какие-то ещё? Пока не обсуждаем вопрос доказывания как наиболее творческий и сложный...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.06.2010, 18:49
Аватар для DimaU
DimaU DimaU вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
DimaU *
Цитата:
О компенсации морального вреда? О перерасчёте стоимости лечения согласно прейскуранту и возврату излишне уплаченного?
Да. Да. Да )) Это вопросы юриста, который будет этим заниматься... Мне больше интересен вопрос "уничтожить" такую горе-клинику информационно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.06.2010, 18:55
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понятно. А вопрос экономической целесообразности Вам интересен? Я не заглядываю в Ваш карман и не лезу в Ваши отношения со своим юристом, но на какую компенсацию морального вреда Вы рассчитываете? Хотя бы порядок можете озвучить? Это оправдывает расходы на оплату услуг юриста?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.06.2010, 19:09
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все ети вопросы разумнее адресовать коммерческому или юридическому отделу той конкретной компании. Думается, без ответа етот вопрос не останется.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.06.2010, 19:10
Аватар для DimaU
DimaU DimaU вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
DimaU *
Цитата:
Хотя бы порядок можете озвучить?
Да, не секрет На вчерашний день заявил 100'000 р (это на вчерашний, полного обследования мне еще не сделали - УЗИ и тп, последствия, лечение определяются). Считаю, что если клиника не уплатит, то сумма должна возрасти.
Юрист (медицинский) в москве берется за эти дела за 30-40 тысяч, но у меня знакомый...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.06.2010, 19:30
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И стоимость судебно-медицинской экспертизы в гражданском процессе готовы оплатить за свой счёт?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.06.2010, 19:32
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сто тысяч - это компенсация именно морального вреда? Не считая затрат на лечение в другой клинике?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.06.2010, 19:54
Аватар для AVK
AVK AVK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: СПб
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 55 раз(а) за 51 сообщений
AVK этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Прошу прощения за вмешательство в дисскуссию - тема актуальная и животрепещущая.Я если честно в платной-частной медицине профан.Хотя и они должны соблюдать ОЗОЗ нормативные документы о порядке и методах диагностики и лечения.Но на мой взгляд кроме ОЗОЗ к ним можно адресовать только
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ,
от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 27.07.2006 N 140-ФЗ,
от 16.10.2006 N 160-ФЗ, от 25.11.2006 N 193-ФЗ,
от 25.10.2007 N 234-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ,
от 03.06.2009 N 121-ФЗ, от 23.11.2009 N 261-ФЗ)
Они не участвуют в системе ОМС, не финансируются бюджетом, соответсвенно Приказы МЗ и распоряжения местных Комитетов и Министерств их мало касаются.
Я часто сталкиваюсь с пациентами частных центров.Пример:
"Здравствуйте доктор, вчера я был в мед.центре,там врач сказал мне надо сдать анализы крови,сделать УЗИ и МРТ и все результаты принести ему".
Гм.Дальше пауза и долгое разяснение пациенту как оплачивает его СМО эти услуги.
Была передача по ОРТ,вёл г-ню Малахов.О том как служба 03(скорая медицинская помощь)пользюясь автомобилями с установленными спецсигналами выполняет функцию такси.Самое интересное,что все снятые на камеру скорые,активно рассказывающие о таком беспределе водители,записаные разговоры с диспетчером скорой помощи - относились к частным(не государственным станциям).А обвинили всех - в медицине все взяточники и коррупционеры.
Вот пашешь за 30 серебрянников,а с экрана тебе в лицо - медики,учителя и милиция взяточники и коррупционеры.И настроение сразу улучшается.
Пойду завтра на работу разводить коррупцию и заниматься взяточничеством.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.