транспортировка материала на дальние расстояния. Возможно ли?

[TREE]

Добрый день.
Ситуация следующая: существует лаборатория под боком, где осуществляется забор материала для диагностики ЗППП. мазки смотрят по месту, ПЦР и посевы делают в клинике на расстоянии примерно 1000 км. Уверяют о высокой достоверности исследований. Насколько это действительно может быть правдой? Как, например перенесут путь трихомонады на посев при их чувствительности к изменению среды? А если предположить транспортировку в термостатах и питательных средах, то что мешает вырастить культуру на месте? Цены у них довольон высоки. Что это, развод на деньги или действительно реально возможно заявленое функционирование в подобных условиях?

[microveda]

Сообщение от TREE

Добрый день.
Ситуация следующая: существует лаборатория под боком, где осуществляется забор материала для диагностики ЗППП. мазки смотрят по месту, ПЦР и посевы делают в клинике на расстоянии примерно 1000 км. Уверяют о высокой достоверности исследований. Насколько это действительно может быть правдой? Как, например перенесут путь трихомонады на посев при их чувствительности к изменению среды? А если предположить транспортировку в термостатах и питательных средах, то что мешает вырастить культуру на месте? Цены у них довольон высоки. Что это, развод на деньги или действительно реально возможно заявленое функционирование в подобных условиях?

А зачем это все. Качественно отфотографируйте и посылайте в любую точку мира. Это уход от реальности или попросту сказать - обман.

[TREE]

Одних фотографий недостаточно. Всетаки хочу узнать насколько правдоподобен вышеописаный расклад

[microveda]

Сообщение от TREE

Одних фотографий недостаточно. Всетаки хочу узнать насколько правдоподобен вышеописаный расклад

Вот мое познание http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=13728
Если заблуждаюсь, готов отблагодарить учителя за науку материально, только в том случае, если эта наука чего-либо стоит. Пустые умозаключения, ссылки на секонхенд уже давно не интересны.

[TREE]

не все сразу, уважаемый Microveda. Я прочел ветку. Как мне кажется, Вашу точку зрения вижу верно и разделяю.
Несмотря на это существует ряд причин, по которой мне важно получить ответ именно на вопрос, прозвучавший в первом посте.
Какой смысл в такой диагностике с перевозом за много км?

[microveda]

Сообщение от TREE

не все сразу, уважаемый Microveda. Я прочел ветку. Как мне кажется, Вашу точку зрения вижу верно и разделяю.
Несмотря на это существует ряд причин, по которой мне важно получить ответ именно на вопрос, прозвучавший в первом посте.
Какой смысл в такой диагностике с перевозом за много км?

Я не вижу в этом никакого смысла. Если есть возможность самим делать аналитическую работу ответственно, с фото,-видеофактами, которые могут анализировать специалисты независимо от места проживания, тогда зачем кто-то еще. Такая схема, посылок материала в другие лаборатории на "фене" имеет название "лохотрон", прошу прощения за терминологию, я из этого форума понабирался такого. Лаборатория заинтересована в количестве работы, т.е. направленных от врачей пациентов, материала и т.п, а врач заинтересован в лечении. (У пациента в этом случае желание лечиться).Поэтому до лечения в "нормальном, современном" варианте Вы, как врач, будете иметь томы самых страшных описаний, умозаключений, "плюсов", "титров" болезни, будете ее лечить, а после лечения все будет шито белыми нитками - болезни нет. Лаборатории не выгодно обижать "кормильца". В Вашем случае, наверное, попалась "неблагодарная" лаборатория. Или "откат" маловат, или диагноз не по-Вашему?
Это нормальный процесс. В равновесии Вы окажетесь, когда достигнете максимальной зрелости(степень становления, развития личности, которая не зависит от возвраста и академических доспехов). Будете иметь на руках реальный факт, на основании которого назначать лечение(приведение в равновесие напряженной части тела).
А так, не имея на руках реальных фактов, откуда возметься уверенность у врача, что получат в результате этого пациент и врач известно -в результате остануться вопросы и у Вас и у пациентов и взаимная неприязнь (Вы писали о них раньше). Это не касается зрелых врачей. Пациенты толпами ,втихую от врачей, лезут за познанием в интернет, а тут для них куча всевозможных "правильных", "современных", "коронованых", "рейтинговых" лекарей и схем лечения, лечат все, что живое и появилось с новой темой.
Я свое время, совершенно не имея заболевания и потехи ради, начинал такие темы под видом пациента. Дискусси о "правильности" лечения переходили в открытую грызню между "авторитетами". Видя это, осознаешь, как в таких грызнях деградирует личность "авторитета". Все человечное переходит в животное, инстинктивное(желание кушать,спать,совокупления и защиты). Интеллект умирает на глазах, я не говорю уже о терпимости.
Аптекари уже не знают, где свободные стены долбить для открытия аптек и кто из врачей еще не "наш". В любой аптеке сегодня без рецепта можно купить любое зелье и "рекомендованное" снадобье от трихомонад. Даже книжки пишут о "невидимом" враге. Но увы, это можно только наблюдать, ничего не поделаешь таков результат безумия, или "умия", короче бытия. Как "правильно" не знает никто. Как убедить пациента в том, что у него нет трихомонад, когда ему лучше, чтобы они были, можно обвинить потом за это кого угодно и себе найти оправдание. Мания величия везде. Это мое познание, мой ответ на Ваш вопрос,если заблуждаюсь, очень прошу поправить, дискуссия ведь. Всего наилучшего.

[AlexT]

Сообщение от TREE

Добрый день.
Ситуация следующая: существует лаборатория под боком, где осуществляется забор материала для диагностики ЗППП. мазки смотрят по месту, ПЦР и посевы делают в клинике на расстоянии примерно 1000 км. Уверяют о высокой достоверности исследований. Насколько это действительно может быть правдой? Как, например перенесут путь трихомонады на посев при их чувствительности к изменению среды? А если предположить транспортировку в термостатах и питательных средах, то что мешает вырастить культуру на месте? Цены у них довольон высоки. Что это, развод на деньги или действительно реально возможно заявленое функционирование в подобных условиях?

Технически это возможно при условии соблюдения температурного режима и применения транспортных сред. Как на практике - это конечно вопрос.
В конце концов можно связаться с делающей лабораторией. Если это крупная лаборатория , разного рода "договоренности" маловероятны.

Если же делающую лабораторию называть не хотят - тогда скорее всего есть проблема...

[TREE]

Технически это возможно при условии соблюдения температурного режима и применения транспортных сред. Как на практике - это конечно вопрос.
В конце концов можно связаться с делающей лабораторией. Если это крупная лаборатория , разного рода "договоренности" маловероятны.

Лаборатории крупные. Но это ни очем не говорит. (Уж в наше время то..) Мое видение вопроса таково: Если везут в крупную лабораторию, в транспортной среде, получают результат- сумма вырастает внушительная. Процент с нее соответственно тоже. Плюс ко всему, таким образом местная лаборатория оказавшись под патронажем лицензированой крупной отметает кучу бумажек и документов. необходимых ей будь она сама по себе. В итоге выходит минимум затрат и максимум прибыли.
Если это не так, какой смысл делать посевы трихомонад, микоплазм-уреаплазм, гонококков вдали от мест забора? Ведь по идее транспортировать живую культуру непросто. В то же время ПЦР быть может действительно окажется более качественным? В общем, пока картины отчетливой у меня не сформировалось. С работникми лаборатории разговаривал. В основном суть беседы сводится к непогрешимости ("мы используем все импортного производителя", "а там - НИИ, ведущие специалисты, другой уровень")

Скажу еще раз по сути в двух словах. Кто работает/работал таким образом?
Мнения, аргументы, контраргументы.. Буду заглядывать в эту ветку.

[primer]

Сообщение от TREE

Добрый день.
Ситуация следующая: существует лаборатория под боком, где осуществляется забор материала для диагностики ЗППП. мазки смотрят по месту, ПЦР и посевы делают в клинике на расстоянии примерно 1000 км. Уверяют о высокой достоверности исследований. Насколько это действительно может быть правдой? Как, например перенесут путь трихомонады на посев при их чувствительности к изменению среды? А если предположить транспортировку в термостатах и питательных средах, то что мешает вырастить культуру на месте? Цены у них довольон высоки. Что это, развод на деньги или действительно реально возможно заявленое функционирование в подобных условиях?

Здравствуйте.

Для ПЦР, где жизнеспособность возбудителя не является обязательным условием достоверной диагностики, транспортировка на дальние расстояния более чем реальна. В рамках научной работы мы проводили такие исследования (материал доставлялся на расстояние до 900 км). Материал можно помещать в специальный консервант (транспортную среду - есть, например, в спектре продукции "Амплисенса"), но не худшие результаты получали с банальным физраствором. Естественно, желательно охлаждение или заморозка (но замораживание-оттаивание не должно быть многократным). Проблема возникала ... с "ДНК-Экспресс" ("Литех", он тогда только появился и производитель дал на тестирование) - во время транспортировки в этих пробирках происходила деградация ДНК. С тех пор достаточно осторожно отношусь к этой "быстрой" системе, если речь идёт о длительном хранении материала в пробирке "ДНК-экспресса".

Рекомендовать столь дальнюю транспортировку материала для "посева" - я бы не стал: потери неизбежны.

[alexvod]

Сообщение от microveda

А зачем это все. Качественно отфотографируйте и посылайте в любую точку мира. Это уход от реальности или попросту сказать - обман.

Нескромный вопрос: чем Вы фотографируете?

[TREE]

Евгений Анатольевич,
искрене рад видеть Вас на старницах форума, спасибо за ответ.

[microveda]

Сообщение от alexvod

Нескромный вопрос: чем Вы фотографируете?

На микроскопе стоит видеокамера 600тв линий. Видеосигнал идет на монитор телевизора, пациент вместе со мной видит аналитический материал. Паралельно идет захват платой компьютера и попадает в базу данных для архива. Отчет пациент имеет на руках на любом носителе. Можно создавать видео,-фотоконсилиум, конференцию.
Пользуясь моментом, хочу сказать, что ищу для сотрудничества специалистов с аналогичным подходом к делу. Более подробную информацию сообщу в личном сообщении. Спасибо.