|
#17
26.05.2005, 00:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#18
26.05.2005, 00:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но,я, реально, желаю найти диагноста, способного поставить диагноз. Материала - море, но, так получилось, что в нашей провинции не нашлось никого ,кого это заинтересовало как ВРАЧА. К сожалению, мне в 33 года не на что оглянуться, и в дальнейшем, тоже ничего не маячит... ЖИЗНЬ закончилась в 22 года...Печально... Если бы у Вас, уважаемый г.Мельниченко возникло желание не только критиковать тон, но и дать дельный совет, была бы крайне Вам благодарна. Светлана Чёрная.
|
|
#19
26.05.2005, 00:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Основная жалоба - "скачки" АД в течении 10 лет с максимальным повышением до 210?.. Тогда про это подробнее: каковы основные жалобы при повышении АД? Чем купируете, если купируете? Какие препараты приимаете? Результаты проведенных лабораторных исследований, в т.ч. ЭКГ, ЭхоКГ, Последние ОАК и бихимия крови.
|
|
#20
26.05.2005, 06:01
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Лайт, попробую еще раз разъяснить ситуацию - сейчас не 1998 г., сейчас 2005.
Ваш пациент\ мой пациент Петров\ Сидоров, которого мы смотрели в 2004 г., имеющий гипергликемию натощак\ нормогликемию натощак , не получил от меня \ Вас рекомендацию по проведению глюкозотолерантного теста \ опредления постпрандиальной гликемии ( кстати, не факт, что эти показатели читаются одниково). Сегодня у него инфаркт. Его супруга читает нашу переписку- и мы с Вами \ я одна идем в суд, поскольку, не проведя ОГТТ, тем самым привели его к инфаркту. Давайте посчитаем- сколько лиц с ожирением, с и без гипертонии и пр.НЕ получили назначение по поводу ОГТТ. Где инструктивные материалы Российской Ассоциации Эндокринологов, требующие проведния ОГТТ у ВСЕХ лиц с ожирением\ гиперлипидемией\ имеющих родственников 1 ст родства с СД2 и пр? Более того, таких материалов нет в мире вообще- и завтра это будет проблемой выполнения стандартов обследования. Мы обсуждали это на заседаниях РАЭ ? Мы принимали решение?? В рамках сегодняшних документов мы имеем полное право ориентироваться в постановке того или иного класса гипергликемии следующими данными по глюкозе- натощаковая, постпрандиальная, пострезорбтивная ( хуже всего прописанные критерии), в случайно взятой точке. Есть нормативные документы, рекомендующие нам проводить ОГТТ ( хотеля бы я знать, с каким количеством глюкохы это лучше делать ) у беременных на 24-28 неделе, и то в стране нет жесткой директивы. А всем тучным - давайте - как посчитаем ( на 2002 г. в России 4 млн мужчин и 10 млн женщин имеют ожирение, 16 млн .мужчин и 23 млн жкншщин имеют избыточную массу тела ). И как будем проводить ОГТТ - всем тучным с нормальной гликемией, или то же + натощаковая гипергликемия ? Цена вопроса ? Экономическая и юридическая ?
|
|
#21
26.05.2005, 06:06
|
||||
|
||||
|
Если бы у присутствующих здесь врачей не было желания помочь пациентам, вряд ли мы бы появлялись на страницах этих дискуссий.Но помощь в принципе может быть оказана только при получении вменяемой информации.Одним из способов получения помощи - Иркутск не необитаемый остров- является объединение медицинской информации в приемлемой форме и направление оной по факсу с просьбой о дальнейших рекомендациях. Номер этот выполняется в стандартном формате любым врачом, чей пациент нуждается в дополнительной консультации.Возможности заочных консультаций всегда уступают возможностям очной консультации.
|
|
#22
26.05.2005, 07:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
|
|
#23
26.05.2005, 07:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
совершенно очевидно, что и Вас, и меня не совсем удовлетворяют имеющиеся на сегодня стандарты обследования нарушений гликемии у лиц с факторами риска. И не только нас с Вами это беспокоит: несколько лет назад стартовали международные исследования "NAVIGATOR" и "ORIGIN", ориентированные именно на эти проблемы. По их результатам через несколько лет, вероятно, будут пересмотрены медицинские стандарты обследования и лечения больных с дисгликемиями. Но пока ещё лишь 2005 год... И к нам обратился конкретный пациент: молодой мужчина с гипертонией и ожирением. Формально при его обследовании мы можем считать достаточным исследование гликемии натощак. И любой суд подтвердит правомерность нашего подхода. Но. На усмотрение врача в данном случае можно провести дополнительное исследование - простой и дешевый, диагностически информативный ОГТТ. Следует ли данному конкретному пациенту рекомендовать проведение этого теста? Простите меня, пожалуйста, за занудство. С уважением Ольга Юрьевна Демичева.
|
|
#24
26.05.2005, 07:49
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#25
26.05.2005, 08:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Да, ниже или равно И я не согласен о синонимичности. Тония - тонус, тензия - давление. Пусть в РФ будет гипертоническая болезнь, но артериальной нужно называть только гиперТЕНЗИЮ. Хотя - называйте как хотите! Чем больше РФ отдаляется от мира и борется с богатыми, а не бедными, тем страшнее будет в ней лечиться. И еще. В Санкт-Петербурге АГ - это была гиперТЕНЗИЯ. Мне кажется, что гиперТОНИЯ - это мАсковская примочка - типа мы не такие как все. Так вот - не такие это точно - значительно хуже западной Европы и США Стоя со спущенными штанами не гоже кривляться и ёрничать. А то, что Европа и США не тычут в средневековье медицины РФ, так это просто из этикета...
|
|
#26
26.05.2005, 08:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Тония - тонус, тензия - давление - это из учебника патфизы 1980 года. Цитата:
 В свете Вашей последней фразы, Александр Иванович, как бы Вам не застило глаза чувство собственного величия в рамках причастности к высокой мировой медицине, пожалуйста, сохраняйте чувство такта при общении с коллегами. Sorry 
|
|
#27
26.05.2005, 14:49
|
||||
|
||||
|
Им раговаривали Ленин и Путин
Хорошо, пусть НИЖЕ Тония, тензия, классификаци ХСН, свои рекомендации. Зачем быть все время в оппозиции миру? Почему РФ не хочет дружить с цивилизованным миром? Перенимать позитивный опыт? Гордость? Мое величие - так его же нет. Меня уж и врачом на этом форуме считать перестали и специальности лишили. Я - никто, но и всем советую смотреться иногда в зеркало. Нет истины последней инстанции - есть взвешивание рисков, приход к общемировому консенсусу, а не изобретение бредовых национальных идей. Искренне: не хотел никого обидеть.
|
|
#28
26.05.2005, 18:24
|
||||
|
||||
|
Возвращусь к ОГТТ. Не уверена в стойкости ПК, поэтому буду фрагментарно посылать текст.
1\ По всем законам Божьим,Гиппократовым и человечьим и врач имеет право назначить любое исследование, которое он считает нужным. Проблемы только вот в чем- а\ как объяснить следующему точно такому же пациенту с растпространеной патологией, почему ему это же не дано.. б\кто оплачивает исследование в\насколько оно методически безупречно проводится ( еще раз - не 15 кусков сахара!!!!!!!!!) г\что оно изменит в жизни пациента.
|
|
#29
26.05.2005, 18:30
|
||||
|
||||
|
Как заметили меланхолично , закончив DECODE, наши коллеги,если мы принимаем стратегию проведения ОГТТ всем, у кого ПЛАЗМА ( не цельная кровь) натощак больше 5, 5 - меньше 7, 0 ммоль\л, нам предстоит обследовать 46 % популяции ( 2 точки по глюкометру+ глюкоза + амортизация глюкометра+ медсестра ) - 140 млн х 46% х 2 $ = 128.000.000$ ( этот дорогой дешевый тест) . Это для России.
|
|
#30
26.05.2005, 18:31
|
||||
|
||||
|
Александр Иванович, уважаемый, ну зачем же так?
 Принят в русскоязычной медицинской литературе термин "гипертония" - его и используем. Все понимают, о чем речь. Из-за чего такие огорчения? Цитата:
Сотрудничаем, переписываемся, ездим обмениваться опытом, участвуем в международных клинических исследованиях... С полным уважением к зарубежным коллегам... И опыт позитивный перенимаем с благодарностью, и своим опытом делимся...И являемся равноправной частью цивилизованного мира. Из-за чего стулья-то ломать? Ведь и для Вас русский язык не чужой, правда? Пожалуйста, давайте жить дружно.
|
Линейный вид
