|
#1
14.04.2010, 18:48
|
||||
|
||||
|
Хирургия сахарного диабета 2 типа
Вероятно важно создать такую тему как хирургическое лечение сахарного диабета 2 типа. Известно, что диабет 2 типа полностью излечивается в 80-95% случаев после выполнения таких операций как желудочное шунтирование и билиопанкреатическое шунтирование.
Классическим показанием к операции при этом является ИМТ 35 и выше. Однако сейчас публикуется все больше исследований, при которых данные операции применялись при диабете 2 типа на фоне ИМТ 25-30. Интересно, что процент полного излечения при этом приближается к 100% (!!!). К сожалению, в нашей стране эта тема почему-то никого не интересует, кроме нескольких метаболических хирургов. 
|
|
#2
14.04.2010, 19:01
|
||||
|
||||
|
Трудно сказать , что сие мало кого интресует - равно как и поражает термин "метаболический хирург" вместо термина "бариатрическая хирургия"
В чем вопрос?
|
|
#3
14.04.2010, 19:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
2. Бариатрическая хирургия - хирургия лишнего веса. Метаболическая хирургия - расширительный термин, рекомендованный многими экспертами IFSO для обозначения хирургического воздействия на составляющие метаболического синдрома, а именно СД2, гиперхолестеринемии и др. (WJ Pories. So you think we are bariatric surgeons? Think again. Obesity Surgery, 2003, 13(5) 665-667)
|
|
#4
14.04.2010, 19:25
|
||||
|
||||
|
1/ будут два симпозиума в мае на конгрессе по СД
2/ поскольку сам термин метсин не бест , не надо засорять язык , ладно ? 3/ у Яшкова есть вопросы или ему не нарвятся его публикации в Ожирении и метаболизме ? 4/ а вообще если по делу - у Лядова даже квоты на СД2 и ожирнеие , мы провели круглый стол с Яшковым и коллегами по морбидному ожирению и консенсус готовим - так что плз , ждем статей в Ожирение и метаболизм и предлагайте вопрос на нашем форуме - таки что обсуждаем ? Вы были в ЭНЦ на круглом столе ? Там хирруги разных учреждений даже не поссорились ( глядит довольно в зеркало и улыбается)
|
|
#5
14.04.2010, 19:35
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#6
14.04.2010, 20:00
|
||||
|
||||
|
Эндокринологи думают то же , что и весь мир - мы против гайдов не бунтуем..Инкретины и ДПП4- наше все , а если серьезно , то ваша покорная слуга в забытые 80-е работала с кафедрой Кузина и ОВ Ройк , тогда совсем юная и прекрасная , защищалась на этом материале, и сравнительно молодой Мих Мих бы л с нами ( Антон помнит )
Правильно ли я понимаю , что вам принадлежит монография по эндоскопии ЖКТ - или мы имеем дело с псевдонимом? В нашей клинике дооперационным обследвоание идущих к проф Яшкову занимается группа проф ЕА Трошиной , а катамнез - у аспиранток кмн Н Мазуриной - прошу любить и жаловать .. Так что - Вам слово , что думаем , сказали , жаль SOS плохо спланировали А вообще лишний раз вспомню покойного ИГ Аллилуева , светлая ему память - мы говорили в 80-е о термине "апудопатии" в энциклопедии и о фантастической сдублированности с этой странной трубке с двумя дырками на вхо де и выходе всего гипоталамуса , половины нейромедиаторов и еще ведра неведомых гормонов - по сути , громадная железа внутренней секреции , заселенная бактоериями и ежечасно что-то фильтрующая и всасывающая ; и ИГ говорил - по сути , вся гастроэнтерология - это психиатрия ( кроме цирроза ) , вот в продолжение этой темы - ладно , выключила я нежелательные мне биоактивные вещества 6 запустила инкретины во имя оживления бета - клетки - а голову я как поменяю ? Словом , катамнез - наше ОТК , и неинсулиномная гипогликемическая болезнь - наши перспективы( пессимистическая перспектива ) - но что нам деллать , чтобы не было в 2025 г 380 млн диабетиков ( оптимистическая перспектива )
|
|
#7
19.04.2010, 23:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
|
|
#8
20.04.2010, 07:37
|
||||
|
||||
|
Только кавычки иначе ставят ...
Почему плохие термины так любят внедрять?
|
|
#9
21.04.2010, 21:57
|
||||
|
||||
|
Выскажу свое маленькое ИМХО ("простого эндокринолога") по интересной теме.
Мне кажется, в массе эндокринологи (даже если они и знают об очень положительных результатах исследований по применению бариатрической хирургии при впервые выявленном СД 2 типа - например, вот: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) относятся к этому методу, как к "существующему в природе, но не для нас". Одна из основных причин - плохое восприятие этого лечения пациентами. Не знаю, проводилось ли исследование мнения пациентов с ожирением, но когда я говорю о существовании хирургических методов лечения ожирения (а говорю я это КАЖДОМУ пациенту, который обратился ко мне для лечения ожирения - просто в порядке информации), подавляющее большинство из них реагирует "я не хочу". Видимо, пациент должен "дозреть", иметь морбидное ожирение (и этим сильно отличаться от своего привычного круга общения), и пройти через неудачи в снижении веса другими методами... Возможно, что в США (к примеру) этот метод более широко обсуждается в обществе, и отношение к нему у пациента исходно иное..
|
|
#10
21.04.2010, 22:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
В нашей стране в этом отношении ситуация вообще интересная. Наш центр располагает опытом 1500 бариатрических операций. При этом врач-эндокринолог направил нам пациентов всего 3 (!!!) раза. Кстати, это каждый раз был один и тот же доктор. Во всех остальных случаях эта была инициатива самих пациентов. Вот такая статистика. PS На одном из конгрессов выступал доктор Rubino из Нью-Йорка. Он является мировым лидером в хирургии СД2. Когда его спросили, что является главным препятствием в распространении столь эффективной методики, он ответил: "Главное препятствие? Эндокринологи". Я все-таки думаю, что он пошутил...
|
|
#11
21.04.2010, 22:27
|
|||
|
|||
|
Вероятно к хирургам и эндокринологам приходят разные пациенты. Большинство пациентов с ожирением, приходящих к эндокринологу, не хотят ничего кроме "волшебной таблетки" и очень расстраиваются, когда узнают, что их избыток веса - первичен, и не является следствием какого-либо эндокринного заболевания
|
|
#12
21.04.2010, 22:30
|
|||
|
|||
|
Вадим Викторович, цена однако тоже имеет значение...Есть ли какие то варианты выполнения данных операций по квоте или что то в этом роде?
Обычно торгуются и за 2 тыщи в месяц на Меридию, ради интереса попробую пожалуй как вариант лечения озвучивать чаще...
|
|
#13
21.04.2010, 22:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
И с другой стороны, девочка 20 лет, у которой ИМТ 18, приходит на консультацию и просит ей сделать любую бариатрическую операцию, что бы она еще похудела килограмм на 20-30. Причем как самую желательную операцию она хочет именно билиопанкреатическое шунтирование (самый жесткий и экстремальный для пациента вариант). И не пугают ее никакие страшилки о возможных осложнениях. И таких девочек полный коридор. То есть, на самом деле вопросы реального здоровья для большинства людей вообще не аргумент. А вот мотивация, связанная с внешней привлекательностью, имеет мощнейшую силу.
|
|
#14
21.04.2010, 23:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#15
21.04.2010, 23:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
На самом деле, я озвучиваю рекомендацию о хирургическом лечении ожирения всем пациентам с ИМТ 40 кг/м2 и более (а таких немало, поверьте), и ни разу ни один пациент дальше вопроса "а у нас такие делают" не пошел. И цена, действительно, имеет значение. Для подавляющего большинства пациентов слова "операция в Москве" означают огромные финансовые затраты на свое здоровье, на которые они идти не готовы (это не значит, что для ремонта квартиры они таких денег не наберут).
|
Линейный вид
