Работа с истёкшим сертификатом

[Pachulyaka]

Добрый день, коллеги!
У доктора через 2 месяца истекает срок действия сертификата, ближайший ресертификационный цикл только в октябре. Доктор пытается убедить в том, что имеет право работать до 6-ти месяцев и с истёкшим сертификатом. Никакого нормативного подтверждения данному "тезису" найти не удалось.
Может ли кто подсказать, есть ли такой документ, который подтверждает право врача осуществлять медицинскую деятельность до 6-ти месяцев с истёкшим сертификатом?
Заранее всем благодарен!

[Eritema]

Сообщение от Pachulyaka

Может ли кто подсказать, есть ли такой документ, который подтверждает право врача осуществлять медицинскую деятельность до 6-ти месяцев с истёкшим сертификатом?

Много тут таких тем было, но никто так и не смог найти вышеуказанного Вами документа. Итог пока один-нельзя по закону работать врачом с просроченным сертификатом.
Подробней в поиске по разделу введите слово "сертификат"....

[Pachulyaka]

спасибо за реакцию, по причине отсутствия информации и полной неясности в плане нормативных документов по данному вопросу и спрашиваю.

[Legal]

Сообщение от Eritema

нельзя по закону работать с просроченным сертификатом

Сертификат просроченным быть не может.
Предусмотренное ранее, в Приказе Минздравмедпрома РФ от 19 декабря 1994 г. №286 "Об утверждении Положения о порядке допуска к осуществлению профессиональной (медицинской и фармацевтической) деятельности", подтверждение сертификата специалиста каждые пять лет, в настоящее время не действует, так как указанный документ Приказом Минздрава РФ от 20 мая 1997 г. №156, признан не подлежащим применению, а Приказом Минздрава РФ от 11 января 2000 г. №4 и Приказом Минздрава РФ от 18 октября 2002 г. №316 Приказ Минздравмедпрома РФ от 19 декабря 1994 г. №286 отменен и признан утратившим силу. Таким образом, на сегодняшний день утратила силу правовая норма, требующая продления сертификата каждые пять лет.

Приказом Минздравсоцразвития РФ от 7 июля 2009 г. №415н "Об утверждении квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения" предусмотрено повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности. В приказе не установлен порядок повышения квалификации, которая может осуществляться по-разному: на циклах повышения квалификации с выдачей свидетельства или путем рабочего прикомандирования с выдачей справки.

[Booker]

Сообщение от Pachulyaka

спасибо за реакцию, по причине отсутствия информации и полной неясности в плане нормативных документов по данному вопросу и спрашиваю.

1. Где "полное отсутствие информации"? В интернете? Шутить изволите?
2. В ЧЁМ неясность? даже на этом форуме уже гору страниц исписали, рассказывая и даже показывая. Искать не пробовали?

[Наталья П.]

Хочу обратить внимание, что здесь не сайт бесплатных юридических консультаций, а информационный добровольный ресурс.
Основной способ получения информации - самостоятельный поиск уже написанного.

[Pachulyaka]

Сообщение от Booker

1. Где "полное отсутствие информации"? В интернете? Шутить изволите?
2. В ЧЁМ неясность? даже на этом форуме уже гору страниц исписали, рассказывая и даже показывая. Искать не пробовали?

что поражает, на любом форуме найдётся самый умный модератор, который ткнёт новичка носом, мол "а искать не пробовали"???
отвечаю: именно чтобы не раздражать модераторов изначально поискал и в интернете, и в темах, всё, что нашёл - это про процедуру подтверждения, обязательность и необязательность этого. конкретного ответа на интересующий меня вопрос - не нашёл. Ни в интеренете, ни в темах данного форума (ни один прочитанный мной приказ, раздел форума не дал 100% ответа).
спасибо откликнувшимся

[BBC]

Курсы пора открывать. По пользованию поиском. Для неосвоивших.
- Просроченных сертификатов не бывает. В день окончания срока действия рабоник должен быть отстранен от работы. Тот, кто работает с «просроченным сертификатом» пусть ездит на работу на машине с просроченными правами – тренируется в лапшенаушиповешенье на гаишниках. Подробнее - поиск.
- срок действия сертификата определен не НПА решением квалификационной комиссии – прочитайте текст внутри. Найдете гознаковский документ с указанием 10 лет – проблем нет. Но таких не выпускают. Подробнее - поиск.
- сертификация и повышения квалификации – не одно и тоже, это разные, не всегда взаимосвязанные процедуры. Подробнее - поиск.
- действительно, повышение квалификации может быть произведено различными путями, но порядок повышения, сопровождающийся выдачей государственных документов об уровне образования или о повышении квалификации достаточно жестко определен законом. Можно учить персонал и на рабочем месте, и заплетению кошачьих хвостов по фен-шую и деловому этикету, однако документов, предусмотренных законом, при этом выдано не будет. «Бумажки» от главврача или ООО «Знайка, Незнайка и сыновья» можете отнести в лицензионную комиссию. О результатах расскажете. Подробнее - поиск.

P.S. Нарушение за флуд, чтобы не банить за оскорбление – при повторе высказываний подобного рода – бан.
P.P.S. Господин Legal, Вы уверены, что разбираетесь в вопросе, по которому взялись консультировать? Открыть документ и определить по базе его отмену – это еще не разобраться.

[Legal]

Сообщение от BBC

P.P.S. Господин Legal, Вы уверены, что разбираетесь в вопросе, по которому взялись консультировать? Открыть документ и определить по базе его отмену – это еще не разобраться.

Господин ВВС! Если бы не был уверен, то не взялся бы. Приведенная мной правовая позиция основана на действующем законодательстве и нашла своё подтверждение в правоприменительной практике. Если у вас есть иная позиция по данному вопросу, то приведите её, только обязательно с правовым обоснованием.

С уважением.

[Eritema]

Сообщение от Legal

Приведенная мной правовая позиция основана на действующем законодательстве и нашла своё подтверждение в правоприменительной практике.

Уважаемый Legal, вопрос, поднятый в этой теме с завидной периодичностью повторяется, поэтому не могли бы Вы обнародовать нам тут правоприменительную практику? Думаю, что все будут только за, если этот вопрос будет разрешен законодательными примерами, тем более практикой.

[Dr. Vadim]

Да-да! Практику - в студию

[Ollar]

Позвольте и мои 5 коп.
ВВС прав в том, что "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" требует наличия сертификата.
Legal прав в том, что в настоящее время отсутствуют действующие нормативные акты регламентирующие порядок выдачи сертификата.
В Основах нет даже четкого определения, что такое сертификат.
Минздравсоцразвития не полномочено устанавливать порядок выдачи сертификатов (см.Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 N 321 "Об утверждении Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации"), поэтому и отменены соответствующие приказы. Минздравсоцразвития может только устанавливать квалификационные требования к медработникам (а наличие сертификата - не кфалификационное трбование).
Имеем пробел права. Нужен новый закон.

Что делать?

Можно сделать вид, что проблемы нет и продолжать получать новые сертификаты взамен просроченных.

Можно судиться и пробывать доказать, что сертификат требовать незаконно, так как, закон ("Сертификат специалиста выдается на основании послевузовского профессионального образования (аспирантура, ординатура), или дополнительного образования (повышение квалификации, специализация), или проверочного испытания, проводимого комиссиями профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций, по теории и практике избранной специальности, вопросам законодательства в области охраны здоровья граждан"), не дает конкретного ответа на вопрос Кто, как, за что и на какой срок выдает сетрификат?

Точно можно сказать, что нужно выполнять требования Приказа Минздравсоцразвития РФ от 07.07.2009 N 415н "Об утверждении Квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения".

Практики к сожалению не нашел. Критика приветствуется.

[BBC]

Да Ollar, По сути Вы правы – в отношении сертификата правовая лакуна известна. Сейчас на согласовании новый приказ о его выдаче.
Далее другое – любая комиссия принимая решение устанавливает срок его действия. Как правило, комиссия принимает решение сроком на 5 лет. Если будет найдена комиссия, которая примет решение другое – скажем на 10 лет и эта комиссия сможет договориться об изготовлении защищенных бланков с указанием этой даты, оспорить будет невозможно.
Но комиссии, как правило, идут традиционным путем и принимают стандартные решения – 5 лет.
Мои эмоции по отношению к господину Legal вызваны в большей степени пассажем о повышении квалификации

Приказом Минздравсоцразвития РФ от 7 июля 2009 г. №415н "Об утверждении квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения" предусмотрено повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности. В приказе не установлен порядок повышения квалификации, которая может осуществляться по-разному: на циклах повышения квалификации с выдачей свидетельства или путем рабочего прикомандирования с выдачей справки.

Вероятно он не удосужился ознакомиться с иными, регламентирующими вопрос, документами о формах повышения, лицензировании образовательной деятельности, видах документов и т.д. Причем не только в части медицинского образования, но и образования вообще. А то «прикомандирование», «справки»…

[Legal]

Сообщение от BBC

Мои эмоции по отношению к господину Legal

К сожалению, это не правовое обоснование.

Сообщение от BBC

Вероятно он не удосужился ознакомиться с иными, регламентирующими вопрос, документами о формах повышения, лицензировании образовательной деятельности, видах документов и т.д. Причем не только в части медицинского образования, но и образования вообще

Без комментариев. Читайте мат.часть.

[BBC]

Так, уважаемый гость, слово "эмоции" и не предполагает юридической силы - сказать дилетанту, что он дилетант - это не более чем эмоции, назвать некомпетентного в вопросе пусть даже и юриста, некомпетентным - это только оценочная категория. Без правовых обоснований.
Докажете, что я ошибаюсь - извинюсь здесь и публично.

Так конструктивный ответ и обещанный обзор практики будут? Или пофлудили и все? Тему можно закрыть?