Действительно ли у меня вертебро-базилярная недостаточность??

[Elena1971]

Здравствуйте,
Мне 33 года. В Ваш сайт меня побудило обратиться вот что....... Но начну все по порядку.
Еще в сентябре 2004 года, после перенесенной психо-
эмоциональной травмы и последовавшей за ней панической атаки, у меня появилось головокружение, которое появлялось при ходьбе. Я обратилась в НИИ Неврологии. Прошла МРТ, УЗДГ МАГ, ЭЭГ. Вот заключения, которые мне были поставлены в ходе этих исследований:

УЗДГ МАГ
Результаты расчета

Сосуд S D M PI RI HR
ВСА Л 4CW 78 см/с 38 см/с 59 см/с 0,68 0,51 100
ВСА Л 4CW 96 см/с 45 см/с 66 см/с 0,77 0,53 98
ВСА П 4CW 73 см/с 36см/с 53 см/с 0,69 0,50 85
ОСА Л 4CW 71 см/с 18см/с 32 см/с 1,64 0,75 79
ОСА П 4CW 78 см/с 21см/с 36 см/с 1,58 0,73 86
ПА Л 4CW 74 см/с 26см/с 44 см/с 1,09 0,65 98
ПА П 4CW 59 см/с 25см/с 38 см/с 0,90 0,58 104
ГА Л 8CW 47 см/с 11см/с 20 см/с 1,77 0,76 98
ГА П 8CW 42 см/с 11см/с 21 см/с 1,48 0,73 102

Заключение: норма.

Полное заключение:

В экстракраниальном отделе общих сонных, внутренних сонных и позвоночных артерий локальных гемодинамически значимых препятствий потоку крови не выявлено. Показатели кровотока в пределах возрастной нормы, без значимой ассимметрии сторон. Гемодинамическое преобладание левой ПА. Артерии виллизиева круга функционируют.

ЭЭГ
По данным ЭЭГ выявляются умеренные диффузные изменения биоэлектрической активности головн. Мозга с признаками дисфункции диэнцефально-стволовых структур.
Типичных очаговых и эпилептиформных знаков не определяется.

МТР
МРТ данные соответствуют слабо выраженной наружной гидроцефалии. Синдром Арнольда Киари 1 степени. (Миндалины мозжечка расположены ниже уровня линии Чемберлена на 0,4 см. Рекомендована консультация у нейрохирурга. Киста шишковидной железы размерами 1,4 см на 0,9 см


На основании всех этих исследований мне поставили диагноз: вестибулопатия, и выписали антидепрессант+бетасерк. После лечения головокружение прошло.

А месяц назад, в начале марта 2005 года. Опять после ужасной нервотрепки у меня начались панические атаки одна за другой, головокружения, причем не то, чтобы головокружения, а трудность в "сфокусировании взгляда" - особенно проявляется при работе с компьютером, какой-то туман в голове, иногда тяжесть в голове, появились странные головные боли (раньше таких не было) - давящего характера. Давит то по бокам головы, за ушами (как будто щипцами), то ближе к шее, то в теменной части,уши как-будто закладывает иногда. После внезапной злости, почувствовала острую боль в голове, здавливающего характера по бокам головы, на уровне ушей.
Все это побудило меня опять обратиться к неврологам. Я пошла в Медси.
Прошла ряд обследований. Вот заключения:

УЗДГ МАГ

По стандартной методике инсонированы артерии на экстра и интракраниальном уровне.
Экстракраниально скоростные показатели по ОСА, ВСА немного изменены по гипотоническому типу, без гемодинамически значимых нарушений.
Глазничные артерии – кровоток антеградный, значимой ассиметрии скорости кровотока не выявлено.
Позвоночные артерии – снижение скорости кровотока по левой ПА, деформация спектра обеих ПА, значимой ассиметрии не выявлено. Усиление венозного сигнала от позвоночного сплетения с двух сторон.
Интракраниально по СМА, ПМА – скорости кровотока в пределах нормы, признаков локального стеноза не выявлено, скоростные показатели по левой ЗМА снижены.
По основной артерии скоростные показатели – нижняя граница нормы.

ЭХО-ЭГ
Tr = 75 mm, Ms = 75, Md=75 mm
Смещения срединных эхо-структур не выявлено. Ширина срединного комплекса 4 мм. Дополнительных эхо сигналов небольшое количество.

РЭГ
Кровенаполнение в системе a. Carotis - нижняя граница нормы. Кровенаполнение в вертебробазилярной системе - нижняя граница нормы. Тонус магистральных артерий в системе a. Carotis - повышен Тонус магистральных артерий в вертебробазилярной системе - повышен Тонус переферических артерий в системе a. Carotis - дистонический Тонус перефер. артерий в в вертебробазилярной системе - дистонический Перераспределение кровенаполнения - нет Венозный отток - затруднен во всех отделах При поворотах - умеренное вертеброгенное влияние при повороте вправо

В результате врач поставила диагноз: вертебробазилярная недостаточность и выписала актавегин+бетасерк+коаксил.

Прочитав об этом заболевании я ужаснулась. ТАм было написано, что этим заболеванием болеют пожилые люди, и что спустя 5 лет после первых симптомов 30 % людей переносят инсульт.

Пожалуйста, ответьте, неужели результаты моих исследований действительно так плохи, что я в свои 33 года уже, как пожилые люди имею этот диагноз: вертебробазилярная недостаточность??????

[kobik]

Учитывая, что предыдущий курс антидепрессанта - какого, сколько? - помог Вам в прошлый раз выйти в ремиссию, смею предположить наличие панического расстройства, которое сейчас пытаются лечить коаксилом. Есть более эффективные лекарства, но для установки диагноза и лечения Вам нужно обратиться к врачу-психиатру.
По поводу диагноза, который Вы получили подождем консультации неврологов форума, но я не считаю его достоверным на основе данных, которые Вы представили.

[Elena1971]

[quote=kobik]Учитывая, что предыдущий курс антидепрессанта - какого, сколько? - помог Вам в прошлый раз выйти в ремиссию, смею предположить наличие панического расстройства, которое сейчас пытаются лечить коаксилом.

undefined
В прошлый раз мне назначили клоназепам (0,5 мг) по 1 т 2 раза в день. Оно сразу же стало оказывать благотворное действие, но зато потом, когда я его перестала принимать, было очень плохо (как будто выработалось привыкание).

[EVP]

Я думаю, что неврологи не правы. У Вас нет неврологических признаков вертебро-базилярной недостаточности ( т.е. диплопия, выпадение полей зрения, головокружение. атаксия, потеря сознания). Показатели кровотока по результатам УЗДГ, ТКД в норме. РЭГ - это исследование с недостоверными результатами, не стоит брать его во внимание. Для того чтобы оценить функцию ствола мозга ( учитывая наличие у Вас аномалии Арнольда-Киари) проводят исследование КАСВП
( коротколатентные акустические вызванные потенциалы), ССВП с верхних конечностей ( соматосенсорные вызванные потенциалы). И Вам также ранее было рекомендовано посетить нейрохирурга. Вы посетили его? По характеру жалоб складывается впечатление об эпизодических головных болях напряжения. Рекомендация о приеме антидепрессанта имеет смысл, так как он также применяется в лечении подобных головных болей. Для оценки нарушений в психоэмоциональной сфере необходима консультация психотерапевта.

[Nevrolog]

Сообщение от EVP

Я думаю, что неврологи не правы. Показатели кровотока по результатам УЗДГ, ТКД в норме. РЭГ - это исследование с недостоверными результатами, не стоит брать его во внимание. Для того чтобы оценить функцию ствола мозга ( учитывая наличие у Вас аномалии Арнольда-Киари) проводят исследование КАСВП
( коротколатентные акустические вызванные потенциалы), ССВП с верхних конечностей ( соматосенсорные вызванные потенциалы). И Вам также ранее было рекомендовано посетить нейрохирурга. Вы посетили его? По характеру жалоб складывается впечатление об эпизодических головных болях напряжения. Рекомендация о приеме антидепрессанта имеет смысл, так как он также применяется в лечении подобных головных болей. Для оценки нарушений в психоэмоциональной сфере необходима консультация психотерапевта.

Согласен, что в первую очередь надо опеределиться со степенью аномалии Киари, а для этого необходимо дообследование.
Клоназепам не относится к антидепрессантам, другое дело, что использование в данной ситуации этого препарата может быть оправдано.

Меня удивило обследование в мед. центре Медси, когда после обследования в НИИ Неврологии проводилось РЭГ и М-ЭХО. Дело в том, что РЭГ и М-ЭХО в диагностическом плане малоинформативны в сравнении, соответственно, с УЗДГ МАГ и МРТ головного мозга, а потому назначение данного обследования осталось для меня загадкой...

[Algor]

Буду писать по мере прочтения. То, что вы называете головокружением, на самом деле таковым не является. Боли давящего характера - похоже на головные боли напряжения, особенно, если за компьютером сильно долго сидите. Панические атаки никакого отношения к органической патологии не имеют. Никакой вертебро-базилярной недостаточности, скорее всего нет, а есть неквалифицированные действия врача. Единсвенный врач, в консультации которого вы нуждаетесь - психиатр или невролог, который умеет лечить панические атаки. И поменьше ужасайтесь . Это ключевой момент Вашей болезни
Всё это, разумеется, верно, если отсутствуют отклонения при неврологическом осмотре. Поэтому, значимость этой интернет-консультации достаточно условна. ЭХО-ЭГ - хороший метод для исключения субдуральной гематомы или опухоли (хотя, даже тут достаточно условный), но никак не подходит для диагностики вертебро-базилярной недостаточности
РЭГ можно вообще не делать, т.к. пользы от неё - 0.

[kobik]

[quote=Elena1971]

Сообщение от kobik

Учитывая, что предыдущий курс антидепрессанта - какого, сколько? - помог Вам в прошлый раз выйти в ремиссию, смею предположить наличие панического расстройства, которое сейчас пытаются лечить коаксилом.

undefined
В прошлый раз мне назначили клоназепам (0,5 мг) по 1 т 2 раза в день. Оно сразу же стало оказывать благотворное действие, но зато потом, когда я его перестала принимать, было очень плохо (как будто выработалось привыкание).

Клоназепам не антидепрессант, а транквилизатор и действительно при длительном приеме вызывает привыкание. Но при панических атаках он достаточно эффективен. Вам необходим антидепрессант эффективный при паническом расстройстве.

[Elena1971]

[quote=EVP]Я думаю, что неврологи не правы. У Вас нет неврологических признаков вертебро-базилярной недостаточности ( т.е. диплопия, выпадение полей зрения, головокружение. атаксия, потеря сознания). Показатели кровотока по результатам УЗДГ, ТКД в норме. РЭГ - это исследование с недостоверными результатами, не стоит брать его во внимание. Для того чтобы оценить функцию ствола мозга ( учитывая наличие у Вас аномалии Арнольда-Киари) проводят исследование КАСВП

Огромное спасибо Вам за ответ. 1) Скажите, так выходит тот факт, что из предложения в последнем заключении УЗДГ - Позвоночные артерии – снижение скорости кровотока по левой ПА, деформация спектра обеих ПА, значимой ассиметрии не выявлено. Усиление венозного сигнала от позвоночного сплетения с двух сторон. не значит, что у меня есть эта вертебро-базилярная недостаточность? просто я читала определение этой болезни - Вертебро-базилярная недостаточность - это состояние, при котором снижается кровоток в позвоночных и базилярной артерии. А судя по результатам УЗДГ - у меня снижен этот самый кровоток.... Или то, как у меня снижен этот кровоток укладывается в норму, и у всех людей имеет место снижение кровотока? Пожалуйста, поясните мне.....

2) Скажите УЗДГ, которое я сделала недавно хуже, чем предыдущее, сделанное мною в сентябре 2004 года.

3) Скажите, а синдром Киари может привести к этой болезни?, или Вы рекомендуете мне обследоваться в БУрденко совсем по другому вопросу?

4)И последний вопрос....... Я наверное Вас уже замучила, но, пожалуйста, ответьте........, все-таки заключения исследований, приведенные мною, о каком диагнозе свидетельствуют?


5) В БУрденко я пойду. Тоже там же я хочу оследоваться и на предмет временного пропадания зрения в левом глазу. Зрение пропадает 1 раз каждый месяц, обычно в выходные дни. А последнее время бывает и 2 раза в месяц. Обычно перед этим чувствую раздражение, неспокойствие, туман в голове, а последние разы после появления зрения болел глаз и левая половина головы (не долго).

5)И последний вопрос....... Я наверное Вас уже замучила, но, пожалуйста, ответьте........, все-таки заключения исследований, приведенные мною, о каком диагнозе свидетельствуют?

ЗАранее спасибо

[Elena1971]

Сообщение от Algor

Всё это, разумеется, верно, если отсутствуют отклонения при неврологическом осмотре. .

Скажите, а что Вы подразумеваете под неврологическим осмотром? Заранее спасибо за ответ.

[Elena1971]

Извините, последний вопрос......... Скажите, а если у человека есть эта вертебро-базилярная недостаточность, то в заключении МРТ пишут о ее наличии?

Все, пока вопросов нет , замучала я Вас...

[EVP]

1) нет не значит, так как термин вертебро-базилярная недостаточность включает в себя прежде всего наличие объективной неврологической симптоматики.
По одним только результатам исследования нельзя ставить диагноз, так как имеется всегда субъективный фактор при проведении любого исследования: квалификация врача, модель аппарата, угол наклона датчика, степень давления датчика на кожу и т.д. Ваше первое УЗДГ/ТКД без патологии. Для уточнения диагноза, оценки неврологического статуса, необходима консультация нейрохирурга.
2) понятия хуже или лучше в данном случае неуместны, исследования проводились разными врачами, имеет смысл сравнивать исследования, проведенные одним и тем же врачом
3) Может. Аномалия Арнольда- Киари может вызывать различные неврологические нарушения, в том числе несистемное головокружение, атаксию, все зависит от степени аномалии и имеющихся осложнений. Для оценки влияния/невлияния нужна консультация нейрохирурга.
4) Аномалия Арнольда-Киари
5) Тем более откладывать консультацию нейрохирурга нежелательно, нужно обязательно пройти обследование на предмет преходящей слепоты: дуплексное сканирование брахиоцефальных артерий, ЭХО-КС (хотя при наличии гемикрании похоже на мигрень с аурой)
6) Аномалия Арнольда-Киари

Не совсем понятно, что заставляет Вас посещать различные медицинские центры и игнорировать того специалиста, который вам нужен. Я говорю о нейрохирурге. Наличие у Вас аномалии Арнольда-Киари не является вариантом нормы, может сопровождаться той или иной неврологической симптоматикой. Оценить это можно только при очном осмотре. "Даже утюг по интернету не чинят" А.В. Живов

[Algor]

Те симптомы (или их отсутствие) который видит невролог, оценивая состояние неврной системы. По поводу Арнольда-Киари - консультация нейрохирурга. По поводу преходящей слепоты - нужно разбираться, т.к. это может быть и мигренозной аурой и транзиторной ишемической атакой. В общем - консультация хорошего невролога и нейрохирурга.

[kobik]

В общем ицелом поддерживаю коллег6 но при одном но. У пациента диагностированы панические атаки и я не помню упоминаний о них при с. Арнольда-Киари ни влитературе, ни в личной практике. Считаю лечение у психиатра в любом случае необходимым.

[Elena1971]

Сообщение от Algor

По поводу преходящей слепоты - нужно разбираться, т.к. это может быть и мигренозной аурой и транзиторной ишемической атакой. В общем - консультация хорошего невролога и нейрохирурга.

Скажите пожалуйста, а после транзиторной ишемической атаки остаются следы?? Например, человека несколько раз подряд (1 раз в месяц) мучает преходящая слепота на один глаз, после этого он идет к невропатологу, тот настаивает ,чтобы было сделано УЗДГ МАГ + МРТ. Покажут ли эти исследования очаги или какие-то другие следы, возникшие в ходе ишемической атаки? Заранее спасибо за ответ

[Elena1971]

Сообщение от kobik

В общем ицелом поддерживаю коллег6 но при одном но. У пациента диагностированы панические атаки и я не помню упоминаний о них при с. Арнольда-Киари ни влитературе, ни в личной практике. Считаю лечение у психиатра в любом случае необходимым.

Здравствуйте, по поводу психиатров............... Сейчас очень трудно найти хорошего психиатра, а во многих медицинских центрах их нет. Подскажите, куда можно обратиться по поводу панических атак. Спасибо...