Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.03.2010, 18:48
agt agt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
agt *
Question Непонятное заключение по Холтеровскому мониторированию

Мой сын (17 лет) прошел Холтеровское мониторирование ЭКГ для прохождения ВВК.
Мне кажется, что заключение врача функциональной диагностики противоречит фактическим данным, приведенным в исследовании. Но поскольку я не медик – я могу и ошибаться.

Кроме того, ему на основании этого заключения ставят диагноз "НЦД по кардиальному типу", хотя, если уж на то пошло, должны ставить скорее "Сердечная недостаточность в тяжелой форме".

Проясните, пожалуйста, для меня этот вопрос.

******************* Текст исследования ********************
Исследование проводилось на системе "Кардиотехника-04" (ЗАО "Инкарт", С.Петербург)
Холтеровское мониторирование ЭКГ и пневмограммы
Проводилось с 12:50 04. мар 2010
Длительность наблюдения 21ч. 21мин. Из них пригодных для анализа 20ч. 52мин.
Регистрировались отведения V5 Y V1M; Частота: 257 Гц
Монитор: КТ-04-8(М)
Версия обрабатывающей программы: V308n ikv308

Раздел "Динамика ЧСС":

ЧСС днем средняя 85, мин. 64 (21:06 4 мар), макс 129 (09:44 5 мар);
ЧСС ночью средняя 54, мин. 45 (04:52 5 мар), макс 82 (07:41 5 мар);
Длительность сна 8ч. 14мин.
ЧСС в течение суток в пределах возрастной нормы.
Циркадный индекс ЧСС 157%. Циркадный индекс ЧСС повышен.
В течение суток субмаксимальная ЧСС не достигнута (63% от максимально возможной для данного возраста).

[Здесь был график ЧСС за сутки]

Таблица "Статистика по движению":
Все:
...Интеграл (mg*min) - 102466
...t Движен - 9:10
...t Ходьбы - 1:26
Бодр:
...Интеграл (mg*min) - 100733
...t Движен - 8:49
...t Ходьбы - 1:26
Сон:
...Интеграл (mg*min) - 1675
...t Движен - 0:21

Раздел "Морфология QRS":

[Здесь был график]

Раздел "Нарушения ритма":

Желудочковая экстрасистолия 0 градации по Ryan.
Регистрируются наджелудочковые аритмии характерные для здоровых лиц, количество аритмий - пограничное.
Желудочковая эктопическая активность не обнаружена.
Анализ циркадного типа аритмий нецелесообразен из-за небольшого количества аритмий.

Таблица "Таблица статистики по аритмиям":
- Комплексы с с/а блокадой
Всё:
...Всего - 6
...за 1000 - 0
...за час - 0
...RR мин (ms) - 1160
...RR макс (ms) - 1677
Бодр
...Всего - 4
...за 1000 - 0
...за час - 0
...RR мин (ms) - 1160
...RR макс (ms) - 1514
Сон
...Всего - 2
...за 1000 - 0
...за час - 0
...RR мин (ms) - 1556
...RR макс (ms) - 1677
- Одиночные наджелудочковые экстрасистолы:
Всё
...Всего - 112
...за 1000 - 1
...за час - 5
...RR мин (ms) - 467
...RR макс (ms) - 1023
Бодр
...Всего - 12
...за 1000 - 0
...за час - 1
...RR мин (ms) - 467
...RR макс (ms) - 770
Сон
...Всего - 100
...за 1000 - 4
...за час - 12
...RR мин (ms) - 767
...RR макс (ms) - 1023
- * Паузы за счет синусовой аритмии:
Всё
...Всего - 69
...за 1000 - 1
...за час - 3
...RR мин (ms) - 887
...RR макс (ms) - 1782
Бодр
...Всего - 24
...за 1000 - 0
...за час - 2
...RR мин (ms) - 887
...RR макс (ms) - 1412
Сон
...Всего - 45
...за 1000 - 2
...за час - 5
...RR мин (ms) - 1093
...RR макс (ms) - 1782
- * Участок пауз за счет синусовой аритмии:
Всё
...Всего - 4
...за 1000 - 0
...за час - 0
...RR мин (ms) - 1008
...RR макс (ms) - 1350
...от - 3 ...до - 5
...ЧСС мин (уд/мин) - 50
...ЧСС макс (уд/мин) - 65
...общ.прод. - 0:00:18
...мин.прод. - 0:00:03
...макс.прод. - 0:00:06
Бодр
...Всего - 1
...за 1000 - 0
...за час - 0
...RR мин (ms) - 1008
...RR макс (ms) - 1008
...от - 3 ...до - 3
...ЧСС мин (уд/мин) - 65
...ЧСС макс (уд/мин) - 65
...общ.прод. - 0:00:03
...мин.прод. - 0:00:03
...макс.прод. - 0:00:03
Сон
...Всего - 3
...за 1000 - 0
...за час - 0
...RR мин (ms) - 1008
...RR макс (ms) - 1350
...от - 4 ...до - 5
...ЧСС мин (уд/мин) - 50
...ЧСС макс (уд/мин) - 56
...общ.прод. - 0:00:13
...мин.прод. - 0:00:04
...макс.прод. - 0:00:06
Всё
...Всего - 4
...за 1000 - 0
...за час - 0
...RR мин (ms) - 1140
...RR макс (ms) - 1533
...от - 4 ...до - 6
...ЧСС мин (уд/мин) - 43
...ЧСС макс (уд/мин) - 49
...общ.прод. - 0:00:25
...мин.прод. - 0:00:05
...макс.прод. - 0:00:08
Бодр
...Всего - 0
...за 1000 - 0
...за час - 0
Сон
...Всего - 4
...за 1000 - 0
...за час - 0
...RR мин (ms) - 1140
...RR макс (ms) - 1533
...от - 4 ...до - 6
...ЧСС мин (уд/мин) - 43
...ЧСС макс (уд/мин) - 49
...общ.прод. - 0:00:25
...мин.прод. - 0:00:05
...макс.прод. - 0:00:08

За время обследования наблюдались следующие виды ритмов:
* Синусовый ритм в течение времени наблюдения, с ЧСС от 45 до 129 (средняя - 73) уд/мин

Наблюдались следующие аритмии:

[Здесь были два отрезка ЭКГ с заголовком "Комплексы с с/а блокадой" (1) на моменты времени 04 мар 14:54:18 и 04 мар 18:42:31 длительностью в 6-7 сек]

Комплексы с с/а блокадой с предэктопическим интервалом от 1160 до 1677 (в среднем 1428) мсек.
ВСЕГО: 6 (менее 1 в час). Днем: 4 (менее 1 в час). Ночью: 2 (менее 1 в час).

[Здесь были три отрезка ЭКГ с заголовком "Одиночные наджелудочковые экстрасистолы" (1) на моменты времени 04 мар 22:32:44, 05 мар 04:52:12 и 05 мар 04:55:19 длительностью в 6-7 сек]

Одиночные наджелудочковые экстрасистолы с предэктопическим интервалом от 467 до 1023 (в среднем 887) мсек.
ВСЕГО: 112 (5 в час). Днем: 12 (1 в час). Ночью: 100 (12 в час).

[Здесь были пять отрезков ЭКГ с заголовком "* Паузы за счет синусовой аритмии" (1) на моменты времени 04 мар 16:16:52, 04 мар 17:57:17, 04 мар 23:30:37, 05 мар 02:23:24 и 05 мар 03:29:42 длительностью в 6-7 сек]

* Паузы за счет синусовой аритмии с предэктопическим интервалом от 887 до 1782 (в среднем 1339) мсек.
ВСЕГО: 69 (3 в час). Днем: 24 (2 в час). Ночью: 45 (5 в час).

[Здесь был один отрезок ЭКГ с заголовком "* Участок пауз за счет синусовой аритмии" (1) на момент времени 04 мар 23:30:48 длительностью в 6-7 сек]

* Участок пауз за счет синусовой аритмии с ЧСС от 50 до 65 уд/мин.
ВСЕГО: 4 (менее 1 в час). Днем: 1 (менее 1 в час). Ночью: 3 (менее 1 в час).

[Здесь был один отрезок ЭКГ с заголовком "* Участок пауз за счет синусовой аритмии" (1) на момент времени 05 мар 04:51:32 длительностью в 6-7 сек]

* Участок пауз за счет синусовой аритмии с ЧСС от 43 до 49 уд/мин.
Ночью: 4 (менее 1 в час).

Раздел "Изменения ST-T":

[Здесь был график ЧСС и ST за сутки]

Ишемические изменения ЭКГ не обнаружены

[Здесь были пять отрезков ЭКГ без заголовков на моменты времени 04 мар 12:51:00, 04 мар 16:24:00, 04 мар 17:20:30, 05 мар 01:32:00 и 05 мар 09:44:00 длительностью в один цикл работы сердца с зубцом R в центре]

[Здесь был один отрезок ЭКГ с заголовком "Макс. ST V5 (193 mV)" (1) на момент времени 04 мар 16:23:57 длительностью в 6-7 сек]

[Здесь был один отрезок ЭКГ с заголовком "Мин. ST V1M (-75 mV)" (1) на момент времени 04 мар 17:20:26 длительностью в 6-7 сек]

[Здесь был один отрезок ЭКГ с заголовком "Макс. ST Y (226 mV)" (1) на момент времени 05 мар 01:31:57 длительностью в 6-7 сек]

[Здесь был один отрезок ЭКГ с заголовком "Мин ЧСС 10сек (41 уд/мин)" (1) на момент времени 05 мар 03:08:58 длительностью в 6-7 сек]

[Здесь был один отрезок ЭКГ с заголовком "Мин ЧСС (45 уд/мин)" (1) на момент времени 05 мар 04:52:34 длительностью в 6-7 сек]

[Здесь был один отрезок ЭКГ с заголовком "Макс. ST V1M (62 mV)" (1) на момент времени 05 мар 06:21:56 длительностью в 6-7 сек]

[Здесь был один отрезок ЭКГ с заголовком "Мин. ST V5 (-14 mV); Мин. ST Y (-181 mV)" (1) на момент времени 05 мар 09:44:06 длительностью в 6-7 сек]

[Здесь был один отрезок ЭКГ с заголовком "Мак ЧСС (129 уд/мин)" (1) на момент времени 05 мар 03:08:58 длительностью в 6-7 сек]

Раздел "Изменения интервала QT":

Значимых изменений QT-интервала в течение суток не выявлено

Раздел "Вариабельность сердечного ритма":

Вариабельность ритма сердца сохранена. Соотношение высокочастотного и низкочастотного компонентов сбалансировано.

Таблица «Статистика по вариабельности RR”:
- Интервал VAR (ms)
…Все – 1397
…Бодр – 1043
…Сон - 1230
- Интервал avNN (ms)
…Все – 821
…Бодр – 704
…Сон - 1105
- Интервал SDNN (ms)
…Все – 218
…Бодр – 101
…Сон - 163
- Интервал pNN50 (%)
…Все – 25
…Бодр – 14
…Сон - 51
- Интервал rMSSD (ms)
…Все – 74
…Бодр – 39
…Сон - 121
- Интервал SDNNidx (ms)
…Все – 93
…Бодр – 70
…Сон - 125
- Интервал SDANN (ms)
…Все – 206
…Бодр – 66
…Сон - 86
- Интервал VLF (ms)
…Все – 4222
…Бодр – 2347
…Сон - 7160
- Интервал LF (ms)
…Все – 2224
…Бодр – 1566
…Сон - 3248
- Интервал HF (ms)
…Все – 1463
…Бодр – 511
…Сон - 2936
- Интервал nHF (%)
…Все – 40
…Бодр – 25
…Сон - 47

Раздел "Динамика дыхания":

За время ночного сна выявлены нарушения дыхания. Зарегистрировано:
42 апноэ продолжительностью от 8 до 27 сек, в общей сложности 9 мин.6 сек. (2%)
5 гипноэ продолжительностью от 9 до 18сек, в общей сложности 1 мин.7 сек. (0%)
Общая длит. апноэ\гипноэ : 10 мин.13сек. (2% анализируемого времени сна (7ч. 45мин. 29сек.))
ИА – 5, что соответствует легкой форме СОАС.
(ИА (индекс апноэ): менее 5 норма, 5-14 – легкая, 15-29 средняя, 30 и более – тяжелая степень)
************************************************** ******
По результатам исследования было получено следующее заключение врача функциональной диагностики:

1. Выраженная синусовая аритмия
2. Редкая суправентрикулярная экстрасистолия
3. Синотриальная блокада 2 степени
4. Атриовентрикулярная блокада 1 степени ("ночная")

P.S. Обычная ЭКГ и эхоЭКГ - все в норме. Никаких замечаний по ним нет.

P.P.S. Если будет такая необходимость - прикреплю соответствующие графики или ЭКГ дополнительно.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.03.2010, 19:50
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, описание соответствует варианту нормы, но для уверенности выложите лучше весь протокол исследования с фрагментами ЭКГ в виде скана (лучше выложить на какой-нибудь фотохостинг и дать здесь ссылки). В любом случае при нормальных результатах Эхо-КГ о сердечной недостаточности речи не идет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.03.2010, 20:10
agt agt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
agt *
Цитата:
Сообщение от birdname Посмотреть сообщение
Честно говоря, описание соответствует варианту нормы, но для уверенности выложите лучше весь протокол исследования с фрагментами ЭКГ в виде скана (лучше выложить на какой-нибудь фотохостинг и дать здесь ссылки). В любом случае при нормальных результатах Эхо-КГ о сердечной недостаточности речи не идет.
Извините, пожалуйста, Ольга, но я еще раз повторю свой вопрос:
Насколько соответствует данным исследования заключение врача функциональной диагностики? В частности:
Цитата:
Сообщение от agt Посмотреть сообщение
4. Атриовентрикулярная блокада 1 степени ("ночная")
Я там этого не увидел вообще.

А про сердечную недостаточность написал исходя из заключения функциональной диагностики :
Цитата:
Сообщение от agt Посмотреть сообщение
3. Синотриальная блокада 2 степени
Насколько вообще правильно писать в заключении про наличие такой блокады, имея на руках только 6 эпизодов за сутки длительностью в 1,1-1,7 секунды ?

И еще вопрос - можно ли на таком основании ставить диагноз "НЦД по кардиальному типу", не имея на руках при этом никаких жалоб от пациента ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.03.2010, 23:20
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от agt Посмотреть сообщение
А про сердечную недостаточность написал исходя из заключения функциональной диагностики :
Зачем людей смешите своими умозлоключениями? Короткие эпизоды АВ-и СА-блокады могут быть в норме (единичные эпизоды формально отражены в протоколе). Старайтесь не использовать слова, смысл которых вам неясен (типа сердечная недостаточность), можно попасть в неловкую ситуацию.
Цитата:
И еще вопрос - можно ли на таком основании ставить диагноз "НЦД по кардиальному типу", не имея на руках при этом никаких жалоб от пациента ?
В России можно. Это эквивалент диагноза "Практически здоров".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.03.2010, 14:22
agt agt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
agt *
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Зачем людей смешите своими умозлоключениями? Короткие эпизоды АВ-и СА-блокады могут быть в норме (единичные эпизоды формально отражены в протоколе).
Простите пожалуйста Антон Владимирович, возможно я несколько некорректно выбрал смайлик. Просто, когда я сказал примерно то же что и Вы, мне передали слова терапевта, что "Парень серьезно болен ему лечиться надо, а не о поступлении в ВВУЗ думать..." Поскольку ничего более серьезного в заключении кардиолога не было, я и предположил, что имеется в виду именно сердечная недостаточность.

Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Старайтесь не использовать слова, смысл которых вам неясен (типа сердечная недостаточность), можно попасть в неловкую ситуацию.
Как уже сказал выше - сорри за неудачный смайлик, это была ирония.

Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
В России можно. Это эквивалент диагноза "Практически здоров".
К сожалению мне объяснили, что с таким диагнозом ему в ВВУЗе делать нечего...
Хотя я, так же как и Вы, считал, что это действительно диагноз "Практически здоров"....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.03.2010, 17:56
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В мире диагноза НЦД не существует, в России на практике каждый вкладывает в него что-то своё - от полного здоровья до тяжелой шизофрении.

Формально в протоколе Хотлеровского мониторинга - вариант нормы.
Но на любой решение ВВК мы повлиять не сможем.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Но на любой решение ВВК мы повлиять не сможем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.03.2010, 15:57
agt agt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
agt *
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
В мире диагноза НЦД не существует, в России на практике каждый вкладывает в него что-то своё - от полного здоровья до тяжелой шизофрении.
Примерно так я и полагал. Спасибо за подтверждение моей адекватности в этом вопросе...

Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Формально в протоколе Хотлеровского мониторинга - вариант нормы.
Но на любой решение ВВК мы повлиять не сможем.
Попробую побороться... А то я уже стал думать, что это я что-то в этой жизни не понимаю... Еще один кардиолог мне заявил, что у сына, судя по этому исследованию, совсем плохо со здоровьем.

P.S. Кстати я выяснил, что в "Перечне болезней..." НЦД и нет, есть только нейроциркуляторная астения. А это вроде бы совсем другой коленкор...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.03.2010, 19:24
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На любое решение ВВК повлиять можно, если Вы располагаете более аргументированными доказательствами обратного.
Приказ Министра обороны Российской Федерации от 6 августа 2009 г. N 843 г. Москва "О внесении изменений в приказы Министра обороны Российской Федерации по вопросам проведения военно-врачебной экспертизы"
266. Контрольному обследованию и повторному освидетельствованию (новому освидетельствованию) подлежат граждане, у которых по результатам независимой военно-врачебной экспертизы, произведенной им в соответствии с Положением о независимой военно-врачебной экспертизе, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2008 г. N 574 "Об утверждении Положения о независимой военно-врачебной экспертизе и о внесении изменений в Положение о военно-врачебной экспертизе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 31, ст. 3744), заключение независимой военно-врачебной экспертизы не совпадает по своим выводам с заключением ВВК (ВЛК).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.03.2010, 20:13
agt agt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
agt *
Описал ситуацию несколько некорректно. Окончательного решения ВВК пока нет. Буду доказывать ВВК свою правоту с перечнем болезней в руках.
Здесь спрашивал для того, чтобы убедиться - ситуацию с медицинской точки зрения понимаю адекватно.
Теперь смогу честно не обращать внимания на "пугающие" фразы терапевта и кардиолога.
В "Перечне болезней..." все их измышления опровергнуты по определению...

Спасибо всем за ответы. Если кто-нибудь сможет еще что-нибудь добавить - буду очень признателен.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.