Вертебральная люмбомиалгия

[Looking]

Доброго времени суток, уважаемые участники!
Моей матери 62 года, угораздило её попробовать снег почистить 4 дня назад, во время того как лопату со снегом поднимала её "прострелило" в поясничной области. Теперь вот при ходьбе, попытках наклониться, встать - острая боль, повторяющаяся несколькими "спазмами".
Ранее, лет 6 назад она получила первоначальную травму - поднимала больного деда и "сорвала поясницу".
Ходила к терапевту 24.01.10 - поставили диагноз "вертебральная люмбомиалгия с ирридацией в левую ягодицу". Назначили лечение:
1.Диклофенак по 3мл внутримышечно 5шт через сутки.
2.Витмаин В12 10шт внутримышечно 1 раз в сутки
3.Финалгон на поясничную область и Кетарол при болях.
4.Аппликация - Димексид 100 мл, Анальгин 10 мл, Никотиновая кислота 10 мл - смешать и накладывать 1 раз в сутки.

Из обследования назначили только рентген, но очередь только в субботу подойдёт 27.02.10.

Сегодня сходили к врачу-вертебрологу, он сказал что к нему ещё рано, т.к. пока воспаление не спадёт мама ему всё равно из-за боли ничего править не сможет дать. Из назначенного оставил только Диклофенак и Витмаин В12. Всё остальное отменил, сказав что от мазей могут только отёки появиться - что вредно. Также стого-настрого запретил пользоваться горячей водой - только тёплой на 2 минуты максимум.

Также нам уже просто знакомые советовали Румалон и Алфлутоп, спросили про Румалон у вертебролога - он сказал, что нужно чем-то одним лечиться - либо Диклофенаком, либо Румалоном, но с его слов результат от лечения Диклофенаком стабильнее и надёжнее чем от Румалона.
Вертебролог сказал сделать рентген и приходить в понедельник 01.03.10 на приём.

В итоге - из лечения осталось только Диклофенак и Витмаин В12, из обследований только рентген.

Подскажите пожалуйста, может ещё какие-то обследования нужно пройти. Из обезболивающих может всё-таки можно что-то оставить, или отёк от них действительно так вреден, а то спина у мамы сильно болит, вставать каждый раз боится.

[LupusDoc]

Нужно:
- адекватное обезболивание путем приема НПВС - не в уколах, а внутрь, в таблетках. Диклофенак действует около 8 часов, естественно, при использовании через день эффекта не будет;
- поддержание активного двигательного режима, т.е. больше двигаться, не совершая, конечно, нефизиологических усилий (типа стирки белья в тазу или разгребания снега лопатой).

Возможно применение витамина В12.

НЕ нужно:
- компрессы с димексидом и вообще компрессы;
- румалон (его уже лет 15 не применяют);
- алфлутоп;
- "вправления" и "вставления".

В отношении финалгона адекватных исследований нет.

[Looking]

Спасибо за ответ!

Сообщение от LupusDoc

Нужно:
- адекватное обезболивание путем приема НПВС - не в уколах, а внутрь, в таблетках. Диклофенак действует около 8 часов, естественно, при использовании через день эффекта не будет;

а какие конкретно препараты принимать? это дистанционно правильно невозможно посоветовать? я бы и рад у докторов - ну сами видите что они назначили и с каким интервалом приёма. Кстати вертебролог - одобрил приём Диклофенака назначенного терапевтом именно через сутки, подчеркнув что это "классическая схема". А из-за чего его с таким интервалом назначают? Он настолько вреден, или же концентрация в организме так долго сохраняется?

Сообщение от LupusDoc

- поддержание активного двигательного режима, т.е. больше двигаться, не совершая, конечно, нефизиологических усилий (типа стирки белья в тазу или разгребания снега лопатой).

Вот это да! А мама наоборот лежит то на спине, то на боку, стараясь практически не двигаться и не вставать. Ужас! А как же повреждения, активное движение их не усилит?

Сообщение от LupusDoc

Возможно применение витамина В12.
НЕ нужно:
- компрессы с димексидом и вообще компрессы;
- румалон (его уже лет 15 не применяют);
- алфлутоп;
- "вправления" и "вставления".

В отношении финалгона адекватных исследований нет.

понял, спасибо! по поводу вправлений - вертебролог говорил, что два позвонка на данный момент взаимно зафиксированы, точную фразу забыл, но что-то про фиксированность или взаимную блокировку, и что он будет восстанавливать их подвижность, когда воспаление немного спадёт. Если отказаться от этой процедуры "восстановления подвижности", то она сама вернётся? Может лучше какие-то доп.исследования сделать - МРТ или ещё что-то, чтобы посмотрев их результаты можно было назвать причину такой взаимной фиксации двух позвонков и определить - можно ли это устранять и каким способом?

[LupusDoc]

Сообщение от Looking

а какие конкретно препараты принимать? это дистанционно правильно невозможно посоветовать?

Препаратов довольно много и назначаются они, естественно, очно. Из безрецептурных препаратов для обезболивания возможен прием парацетамола в разовой дозе 1000 мг, не более 3000 мг в сутки.

я бы и рад у докторов - ну сами видите что они назначили и с каким интервалом приёма. Кстати вертебролог - одобрил приём Диклофенака назначенного терапевтом именно через сутки, подчеркнув что это "классическая схема". А из-за чего его с таким интервалом назначают? Он настолько вреден, или же концентрация в организме так долго сохраняется?

Видимо по обычной традиции - из-за недостатка знаний... Никакого разумного объяснения назначения диклофенака через день нет, обычно диклофенак в таблетках назначается в 2-3 приема в течение суток.

А как же повреждения, активное движение их не усилит?

Какие повреждения? Судя по диагнозу, при очном осмотре травматических повреждений выявлено не было.
Соблюдение постельного режима замедляет восстановление функции и увеличивает продолжительность болевого синдрома.

Если отказаться от этой процедуры "восстановления подвижности", то она сама вернётся? Может лучше какие-то доп.исследования сделать - МРТ или ещё что-то, чтобы посмотрев их результаты можно было назвать причину такой взаимной фиксации двух позвонков и определить - можно ли это устранять и каким способом?

Дополнительные исследования назначаются по результатам очного осмотра. Была назначена рентгенография. Нет достаточных оснований на настоящий момент считать другие обследования показанными.
Слова "вертебролога" большого доверия не вызывают...

[Looking]

Сообщение от LupusDoc

Препаратов довольно много и назначаются они, естественно, очно. Из безрецептурных препаратов для обезболивания возможен прием парацетамола в разовой дозе 1000 мг, не более 3000 мг в сутки.

Спасибо за ответ! Улучшений пока нет. Получили рентген, но описание забрал врач, поэтому к сожалению выложить его не могу. Были сегодня у терапевта и вертебролога, терпаевт не назначил ни нового лечения ни новых обследований - продлил больничный с прежними предписаниями. Вертебролог рекомендовал проделать пятидневный курс свечей "Дикловит" - утром и вечером по одной свече, итого 10 свечей. Скажите пожалуйста - можно ли эти свечи совмешать с уколами Диклофенака, которые мы продолжаем делать через сутки по предписанию врача, или же нужно делать что-то одно - либо уколы "Диклофенака", либо свечи "Дикловит"?
Имеет ли смысл сделать МРТ при таких симптомах? МРТ не сильно вредно для здоровья? Вертебролог что-то говорил про брюшную или грудную связку, которая прилипла к позвоночнику и воспалилась.
Я вот одного не пойму - колем только Диклофенак, ведь он только обезболивает, а ведь если есть воспаление, то его надо как-то лечить - устранять причину, а не заглушать следствия (симптомы) ввиде боли?

[doctor101]

Вертебролог что-то говорил про брюшную или грудную связку, которая прилипла к позвоночнику и воспалилась.

Да не ходите к нему больше,он говорит словами шарлатана.
Ранее уже говорили Вам

Слова "вертебролога" большого доверия не вызывают...

Делать дополнительные исследования не имеет смысла,так как на лечение это,учитывая клинику,не повлияет,даже если будет выявлена грыжа диска.

[Looking]

Сообщение от doctor101

Да не ходите к нему больше,он говорит словами шарлатана.
Ранее уже говорили Вам

о нём отзывы очень положительные, причём от вполне адекватных людей, ставящих под сомнение очень и очень многое, многолетняя практика в официальном учреждении города, не знаю что и думать. А говорит так вроде-бы намерянно пытаясь опримитивизировать до уровня обывателя, хотя может это намерянная тактика - когда он такими "примитивными фразами" принижает уровень компетентности пациента?

Сообщение от doctor101

Делать дополнительные исследования не имеет смысла,так как на лечение это,учитывая клинику,не повлияет,даже если будет выявлена грыжа диска.

Понял, смущает то что всё лечение заключается в обезболивании.
А Вы знаете - можно ли параллельно ставить свечи "Дикловит" и уколы "Диклофенака"7 А то мама свечи сегодня утром уже ставила, а сегодня ещё и время укола подошло - не знаем - делать или нет?

[LupusDoc]

Сообщение от Looking

Понял, смущает то что всё лечение заключается в обезболивании.

Другого не требуется. Ведь беспокоит только боль - или есть какие-то еще проявления?

А Вы знаете - можно ли параллельно ставить свечи "Дикловит" и уколы "Диклофенака"7 А то мама свечи сегодня утром уже ставила, а сегодня ещё и время укола подошло - не знаем - делать или нет?

Надо посмотреть на общую суточную дозу диклофенака, которая не должна превышать максимальную в 150 мг. Укол обычно содержит 75 мг. Максимальное за сутки в дополнению к уколу можно применить не более 2 свечей по 50 мг.

[Looking]

Сообщение от LupusDoc

Другого не требуется. Ведь беспокоит только боль - или есть какие-то еще проявления?

Да вроде-бы только боль, а какие ещё могут быть проявления кроме боли - это вроде как основной наш сигнализатор о проблемах? Онемения, головокружения нет, температуры нет, что ещё может быть в такой ситуации вне нормы? На что обратить внимание? На какие симптомы?

Почему насчёт боли так настороженно отношусь - ведь обычно боль наш помошник, сигнализирующий о проблеме, и чтобы избавится от боли нужно устранить причину, а не саму боль. То есть снять воспаление, нормализовать работу органа, и боль уйдёт.

Сообщение от LupusDoc

Надо посмотреть на общую суточную дозу диклофенака, которая не должна превышать максимальную в 150 мг. Укол обычно содержит 75 мг. Максимальное за сутки в дополнению к уколу можно применить не более 2 свечей по 50 мг.

По поводу диклофенака понятно - спасибо!

[LupusDoc]

Сообщение от Looking

Да вроде-бы только боль, а какие ещё могут быть проявления кроме боли - это вроде как основной наш сигнализатор о проблемах? Онемения, головокружения нет, температуры нет, что ещё может быть в такой ситуации вне нормы?

Ну раз ничего другого нет - то и ничего кроме НПВС, по сути, не требуется. Маленькие дополнительные бенефиции можно получить от добавления некоторых миорелаксантов и витамина В12, но в сравнении с эффектом НПВС и активного двигательного режима зачастую затраты на них не оправдывают бенефиции.

[Looking]

Сообщение от LupusDoc

Ну раз ничего другого нет - то и ничего кроме НПВС, по сути, не требуется. Маленькие дополнительные бенефиции можно получить от добавления некоторых миорелаксантов и витамина В12, но в сравнении с эффектом НПВС и активного двигательного режима зачастую затраты на них не оправдывают бенефиции.

Спасибо!

[Looking]

Прошло 9 дней - с больничного выписали, т.к. дольше врач не может больничный открытым держать - у них норма, боль не прошла. Свечей Дикловит осталось на один день, никаких новых лекарств врач не выписал. Подскажите, пожалуйста - каким обезболивающим можно продолжить обезболиваться? Ведь со слов врача Диклофенак очень вреден и его долго применять нельзя. Но чем-то же боль нужно снимать или пытаться ждать улучшения не снимая боль? Рекомендованный ранее Вами парацетамол в разовой дозе 1000 мг, не более 3000 мг в сутки, достойная замена Диклофенаку?

[LupusDoc]

Сообщение от Looking

Подскажите, пожалуйста - каким обезболивающим можно продолжить обезболиваться? Ведь со слов врача Диклофенак очень вреден и его долго применять нельзя. Но чем-то же боль нужно снимать или пытаться ждать улучшения не снимая боль? Рекомендованный ранее Вами парацетамол в разовой дозе 1000 мг, не более 3000 мг в сутки, достойная замена Диклофенаку?

1. Диклофенак не является очень вредным и им можно продолжать пользоваться, не превышая суточную дозу в 150 мг. Есть пациенты, которые принимают диклофенак ежедневно на протяжении нескольких лет.

2. Парацетамол можно использовать не только (и не столько) как замену диклофенаку, а в качестве дополнительной меры обезболивания.

3. Важно получить полноценную анальгезию (полное или почти полное прекращение болей) для восстановления полноценной двигательной активности.

4. Нет таких нормативов, которые заставляли бы закрыть больничный нетрудоспособному пациенту, особенно с выраженным болевым синдромом. Устное или письменное обращение к заведующему отделением и/или заместителю главного врача по лечебной работе обычно помогает решить вопрос с неправомерным закрытием листка нетрудоспособности.