Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 19.09.2001, 14:52  
beloborodov beloborodov вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 55 beloborodov *
Внесите ясность (Т3,Т4,ТТГ)

Уважаемые гуру тиреоидологии

Пожалуйста, внесите ясность в объем исследования функции щитовидной железы.
Обычно, стандартным набором является Т3, Т4, ТТГ
Но многие говорят, что Т3 определять не надо - это метаболит Т4.
А есть мнение, что патологию можно выявить только по ТТГ, так как это зеркало, показывающее даже компенсированные отклонения.
И нужно ли, вообще исследовать на Т-связ.-глобулин.

Лаборатории хотят, чтобы меряли вообще все, что измеримо в природе. Но что несет информацию, а что лишнее.

Допустим, нам просто необходимо исключить патологию со стороны щитовидки (например, у гинекологической пациентки). Какова минимальная достаточность обследования.

Мне кажется, что одного ТТГ достаточно. Что скажете?

Спасибо.
Белобородов Сергей
акушер-гинеколог
НЦ АГиП РАМН
Ответить с цитированием
  #2
Старый 19.09.2001, 17:19  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега!

Большое спасибо, что Вы нас посетили и подняли эту проблему. Лично мне особенно приятно, что человек, который поставил вопрос именно так - акушер-гинеколог. Дело в том, что на нашей кафедре разрабатывается тема "Беременность и патология щитовидной железы" и с гинекологами приходится встречаться достаточно часто. Ваш покорный слуга как-то весной читал в вашем центре лекцию.

Вы абсолютно правы, что лаборатории заинтересованы в том, чтобы пациенты (ки) сдавали все, что можно. Они выкладывают за это наличность... Это абсолютная профанация, которая ни к чему хорошему не приведет. На определенном этапе в таких лабораториях появляются "свои собственные нормы" и т.д.....

В последние годы именно (извините это не к Вам) акушеры-гинекологи из крупных центоров (своих родных гинекологов из ММА я тоже имею в виду) отличаются страстью сдавать все гормоны подряд (при этом, извините, чаще всего, не имея понятия, как большую часть из них интепретировать).

Совершенно дико выглядит сдача юным беременным девочкам крови на гормон роста (соматотропин) или, например, пролактин... Итак, к делу.

Никакого стандарта на опредление для оценки функции щитовидной железы ТТГ, Т4 и Т3 - нет. В 80% случаев это примерно 8$ выкинутые в корзину. Вы абсолютно правы, что выкинуто по 4$ на Т4 и, особенно, Т3.

Примерно в 80% случаев, включая пациентов с явной тиреоидной патологией абсолютно достаточным исследованием является определение уровня ТТГ.

Оценка уровня Т3 наименее информативна, посколько около 90% циркулирующего в ораганизме Т3 образуется за счет периферического (почки, печень) дейодирования Т4. То есть, уровень Т3 отражает функцию щитовидной железы не напрямую.

Практически единственным показанием для оценки уровня Т3 является обнаружение подавленного (сниженного) уровня ТТГ при нормальном уровне свободного Т4 - ситуация обозначается как субклинический тиреотоксикоз. В этом случае Т3 исследуется с целью исключения (или диагностики) изолированного Т3-тиреотоксикоза.

То есть, если Вы подозреваете какую-либо патологию щитовидной железы Вам достаточно определить у пациентки уровень ТТГ. Если он будет ненормальным - ее следует отправить к эндокринологу. (Согласен, что в наших уловиях, это не всегда закончится благоприятно).

Хотя здесь нужно учитывать тот факт, что в первом триместе уровень ТТГ в норме (!) несколько снижен примерно у 20% всех беременных. По большому счету научиться интерпретировать результаты определения функции ЩЖ - достаточно просто, даже с учетом той их специфики, которая есть при беременности.

Вопрос о целесообразности более широкого определения уровня антител к ТПО у беременных обсуждается, но окончательно еще не принят.

Сразу замечу, что те, кто занимается отслеживанием их динамики (например, смотрят их каждый месяц), абсолютно не понимают, что делают.

Определине уровня тироксин-связывающего глобулина - это абсолютная бессмыслица. Спростие у тех, кто предлает проводить это исследование, как он планирует оценивать результаты?
Допустим, к 16-18 неделе беременности уровнеь ТСГ увеличивается примерно в 2 раза. Что дальше?

Уже давно сформулировано правило, что чем больше эндокринолог сдает гормонов, тем менее он эндокринолог. Елси Вы видите полотно из 6 - 10 и более гормонов... вывод, который Вы сделаете пользуясь приведенным выше правилом, почти всегда оказывается верным.

Так что Вы абсолютно правы. Будем Вам благодарны, если продолжите участие в наших дискуссиях. Совместных проблем у нас достаточно.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 19.09.2001, 20:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,584 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за гуру ,но еще большее спасибо -за вопрос .
Вкратце я бы ответила так ( речь не будет идти о беременных ) . Если хотят узнать ,есть ли нарушение деятельности щитовидной железы у данного человека, не предполагая никакого клинического диагноза четко ,исследуют только ТТГ.
Гипофизарный ТТГ очень чувствителен к колебаниям уровня ТТГ ,и механизм обратной связи включает логарифмическую зависимость соотношения этих гормонов .
За исключением казуистически редких случаев врожденной резистентности ( патология дейодиназы с явными дизрафическим стигмами , выявляется обычно с детства ) работа аналитического аппарата гипофиза безупречна ,и ,как любое начальство о подчиненом ,ТТГ дает нам верное представление о работе щитовидной железы . ( Шуточное сравнение )
Предполагается ,что до этого иследования врач исключил возможные медикаментозные влияния ( агонисты и антагонисты ДА ,глюкокортикоиды,использование крайне больших доз иода -кордарон или контрасты или иод-повидон) ,которые могут повлиять на это исследование . Если ТТГ нормален -дальнейшее исследование не нужно .
По международным реокмендациям о работе лаборатории СЫВОРОТКА ( не плазма!!!)должна храниться в течение недели после сообщения врачу результатов исследования ,чтобы при необходимости он принял решение об исследовании св.Т4 .
Если есть реальные основания для предположения о наличии той или иной тироидальной патологии - св.Т4 и ТТГ.

Алгоритм ведения беременных достаточно хорошо продумам Glinoer и Валентин Викторович его уже публиковал ,по-моему ,в Тиронете .
В настоящее время ,когда иследуется св. Т4 ( а не общий .как когда то) .реальной необходимости в определении тироксин-связывающего глобулина нет ,поскольку основной проблемой,.когда его надо было определять ,были случаи повышенного общего Т4 при нормальном ТТГ ( беременность .контрацептивы ,семейная гипертироксинемическая дизальбуминемия ).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.