Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.01.2010, 00:01
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обязанность работодателя проводить повышение квалификации

В трудовом кодексе РФ сформулировано так:
Цитата:
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами, работодатель обязан проводить повышение квалификации работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
Один работодатель интересуется, что это за федеральные законы и иные нормативные правовые акты, которые обязывают именно руководителя медицинского учреждения?
То есть если для выполнения определенного вида деятельности необходимо повышение квалификации, работодатель обязан его оплатить, если это предусмотрено федеральными законами. В каких федеральных законах написано, что повышение квалификации врачей должен оплачивать работодатель? В ОЗОЗ не написано
  #2  
Старый 15.01.2010, 00:20
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Право на повышение работником своей квалификации зафиксировано и в ст.21 ТК РФ, и в ст. 197 ТК РФ, согласно которой указанное право реализуется путём дополнительного договора между работником и работодателем.
При этом в ст. 196 ТК РФ указано на обязанность работодателя проводить ПК работников, если это условие является условием выполнения работником определённых видов деятельности.
В связи с этим следует помнить, что согласно п.4 Постановления Правительства РФ от 4 июля 2002 года №499 обязательным условием для лицензирования учреждения является повышение квалификации работников не реже 1 раза в 5 лет.
В совокупности требования ст.196 ТК РФ и п.4 ПП РФ от 4 июля 2002 года №499 практически лишают права работодателя на заключение дополнительного договора с работником об условиях прохождения ПК. Следовательно, ПК для работника происходит бесплатно.
Кроме того, в ст. 187 ТК РФ зафиксировано, что при направлении работодателем работника на ПК с отрывом от работы за работником сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы.
  #3  
Старый 15.01.2010, 01:01
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если в дополнительном договоре будет указано, что повышение квалификации работника проходит за счет работника, то будет ли такой договор действительным?
В ПП № 499 прямо не указано, что ПК должно проводиться за счет работодателя, а в ТК РФ есть вот это "В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами".
  #4  
Старый 15.01.2010, 01:23
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самое простое, когда прямо указано. Обычно выводы приходится делать исходя из комплексного толкования норм права.
Иные правовые акты - это и есть в нашем случае ПП РФ №499.
Если платит не работник, то кто? Остаётся работодатель, потому что в трудовых и иных связанных с ними отношениях 2 стороны.

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а): спасибо за консультацию
  #5  
Старый 15.01.2010, 08:39
a1ishka a1ishka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Город: г.Воронеж
Сообщений: 230
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 39 раз(а) за 23 сообщений
a1ishka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Работодатель имеет право не допустить врача к работе, если тот не пройдет ПК, поэтому врач также заинтересован сам проходить ПК. А кто должен оплачивать и предоставляется ли оплачиваемый отпуск на время учебы регулируется внутренними документами - колдоговором, трудовым договором иным соглашением. (ст.196 ТК РФ последний абзац).
Там же работодатель обязан создавать необходимые условия для совмещения работы с обучением, т.е. ни о каком отпуске и его оплате речь не идет. На практике, работодатель может скорректировать график врача, например, предоставить ему вторую смену; возможность работы в выходные и т.п.

Комментарии к сообщению:
Dr. Vadim не одобрил(а): А ни о каком отпуске никто и не говорит
  #6  
Старый 15.01.2010, 10:06
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Об этом же и вопрос.
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim Посмотреть сообщение
В совокупности требования ст.196 ТК РФ и п.4 ПП РФ от 4 июля 2002 года №499 практически лишают права работодателя на заключение дополнительного договора с работником об условиях прохождения ПК. Следовательно, ПК для работника происходит бесплатно.
Почему лишают? В ПП сказано, что обязательным условием является повышение квалификации, но не сказано прямо, кто это оплачивает. Что, если работодатель в договоре прямо записал, что прохождение оплачивает работник? Требование ПП соблюдено - повышение происходит. В чём нарушение?
  #7  
Старый 15.01.2010, 13:14
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В том, что любые изменения, ухудшающие положение работника (умаляющие права и(или) увеличивающие обязанности - в наиболее общем виде) - недопустимы. Это норма-принцип трудового права. Фиксировано в Трудовом кодексе. Трудовой кодекс - это федеральный закон. Локальные акты отдыхают. Изначально нигде прямо не указано, что платит работник. Вывод: презумируется, что работник не платит.

Если работодатель не отправит на ПК своих работников, он не пройдёт следующее лицензирование. Вывод: ПК работников нужно в первую очередь работодателю. Значит платит он.
  #8  
Старый 15.01.2010, 15:29
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общем и целом, дабы не доводить до модераторского волюнтаризма, правило, сформированное на основании вышепроцитированных статей, таково:
Основами законодательства установлено, что обязательным условием допуска к деятельности медицинского работника является наличие действующего сертификата специалиста.
Способа поддерживать его действующим иного, чем повышение квалификации не реже 1 раза в пять лет, на сегодняшний день в РФ нет.
Ст. 196 ТК РФ прямо указывает, что если повышение квалификации является условием допуска к профессии, то оно производится за счет работодателя.
Если кому-то интересы работодателя кажутся несущественными - вот роспись его обязательств перед работником. Желающие оспорить данное положение благоволят обращаться в ГосДуму РФ за изменением федеральных законов. Работникам рекомендую никаких договоров об оплате регулярного "раз в пять лет" повышения квалификации за свой счет не подписывать.
Надеюсь, логика ясна. Тема закрыта во избежание реплик из транспортного цеха и репрессий в ответ на них.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): за все...
Foxa одобрил(а): спасибо за комментарий
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.