|
#1
02.12.2009, 21:31
|
|||
|
|||
|
Высокое СОЭ
Здравствуйте. Очень надеюсь на вашу консультацию!!!
Отец (67 лет) болеет с июля этого года. В начале заболевания все анализы крови были в норме. Заболевание началось остро - с трудом встал с кровати. Жалобы на мышечные боли в верхней половине спины, боли в тазобедренной зоне и коленных суставов. Консультировался у терапевта, невропатолога. Лечение: уколы диклофенаком внутримышечно, в стационаре кололи ксефокан и билирубин, но-шпа. Затем индометацин по 1 таб. 2 раза в день в течении 10 дней. Мази: сабельник, долгит. Лечение помогло, но незначительно. Заключение рентген исследования: полисегментарный остеохондроз, фораминальный стеноз L4-L5, L5-S1. Заключение компьютерной томографии поясничного отдела позвоночника: КТ - признаки грфжи м/п диска L4-L5, протрузий м/п дисков L2-L3, L3-L4, фораминального стеноза L5-S1, спондилолистеза в сегментах L2-L4, дисплазии ПДС L5-S1, остеохондроза, спондилоартроза, сколиоз, остеопороза. Результаты денситометрии: остеопения. Флюорография: норма Сейчас обнаружили повышенное СОЭ - 54. "С" реактивный белок ++. Привожу полные данные анализов: WBC 7.7 (норма 4.0-9.0) LY 21.9 (20.5-51.1) MO 8.8 (1.7-9.3) GR 69.3 (42.2-75.2) LY# 1.7 (1.2-3.4) MO# 0.7 (0.1-0.6) GR# 5.3 (1.4-6.5) RBC 4.59 (3.7-4.7) Hgb 124 (115-164) Hct 37.5 (36.0-48.0) MCV 81.6 (80-99.9) MCH 27.1 (27-31) MCHC 332 (330-370) RDW 14.6 (11.6-13.7) Pit 394 (250-400) MFV 7.2 (7.8-11.0) Pct 285 (0.190-0.360) PDW 16.1 (15.5-17.1) СОЭ 54 Общий белок сыв. 77 г/л (норма 67-87) мочевина впп -480 (не разборчиво) АСТ 0.1 (норма 0.06-0.14 до 0.42) АЛТ 0.16 (0.06-0.14 до 0.40) "С" реактивный белок ++ Ревмофактор отр. Глюкоза 4.1 Сейчас боли в области плечевых суставов остаются (симметричные), боли в коленных суставах при движении по лестнице. Больно подниматься с положения лежа и сидя, а также наклоняться. Говорит об утренней скованности. Температура в вечернее время 36.9-37.2 С. Покраснения и припухлости суставов не наблюдаем. Вопрос состоит в том, в каком направлении начать искать причины повышенного СОЭ? К каким специалистам обратиться прежде всего? 
|
|
#3
02.12.2009, 21:51
|
|||
|
|||
|
Дело в том, что он сейчас лежит в гематологии и врачи предлагают делать трепанобиопию и стереобиопсию (кажется так пишется). Я так поняла, что они это всем поступающим это предлагают. Может быть вначале действительно у ревматологов обследоваться, а биопсию во вторую очередь?
|
|
#4
02.12.2009, 21:52
|
||||
|
||||
|
Начать с терапевта, ревматолога. Обсудить развернутую биохимию (с креатинином, ЩФ, ЛДГ, КОЛИЧЕСТВЕННЫМ СРБ (который не в плюсах, а в цифрах), ионизированным кальцием и пр.), электрофорез белков сыворотки и мочи, некую "диспансеризацию" - ФЭГДС, колоноскопия, цифровая флюорография, УЗИ органов брюшной полости и малого таза.
|
|
#5
02.12.2009, 23:50
|
||||
|
||||
|
Когда отвечал, не видел сообщения про гематологию. В этом и проблема узких специальностей - "поступил больной, надо исключать\искать наше". Пока из представленной информации я не вижу показаний сразу делать стернальную пункцию. Но и то, что я написал выше - не четкая рекомендация, а повод для обсуждения с лечащим врачом. Тем более, что всей информацией я не владею.
|
|
#6
03.12.2009, 19:09
|
|||
|
|||
|
Уважаемая Татьяна.
Постарайтесь по-возможности показать отца ревматологу, особо не затягивая с етим. Безусловно, очного осмотра ничто не заменит, но по приведенным Вами данным стоит подумать и о ревматической полимиалгии. Ето сравнительно хорошо поддаюшееся лечению заболевание, но требует своевременной диагностики и осмотра ревматологом, т.к. нередко сопровождается поражением артерий . При воспалительном поражении артерий ( другое название- височный или гигантоклеточный , артериит) обязателен своевременный осмотр окулистом, для предотврашения потери зрения Далее можно исключать прочие ревматические и "гематологические", болезни. Держите, пожалуйста, нас в курсе- что выяснится.
|
|
#7
03.12.2009, 22:11
|
|||
|
|||
|
Да, я сегодня побывала в институте ревматологии на Каширском шоссе (была сама, без отца). Правда разговаривала с врачом-координатором (но я так поняла, что она и как лечащий). Она также предположила ревматическую полимиалгию. Сказала, что у них занимается лечением этого заболевания только один врач. И если будет исключена гематология, то подъезжать.
Но проблема в том, что отец наотрез отказывается делать любую биопсию. Сделал только рентген легких, узи брюшной полости - все норма. Разговаривала с лечащим врачом - консультацию с ревматологом не считает оправданной, т.к. по результатам МРТ и рентгена позвоночника у него неврологические проявления. Я здесь еще в разделе Гематология задавала подобный вопрос и Dr.Vad указал следующее: "Как правило, сначала смотрится протеинограмма и при наличии моноклон. компонента исследования КМ более предпочтительны... Но лучше следовать рекомендациям врача в реале - ему на месте виднее... " Так я у врача спросила можно ли сделать такой анализ, но она сказала, что он ничего не даст. Неужели это так? При беседе с врачом поняла, что пока других признаков, кроме уже известных признаков системных заболеваний крови она не обнаружила. Лимфоузлы не пальпируются. Я так поняла, что полимиалгия определяется небольшими дозами преднизолона. И если у него будет положительная динамика (это видимо будет снижаться соэ и улучшение общее самочувствия), но в случае все-таки гематологического заболевания, не "смажет" ли это картину? Как вы считаете?
|
|
|
|
#8
03.12.2009, 22:39
|
|||
|
|||
|
...не стоит сразу пугать отца биопсией. СтОит начать с очного осмотра ревматологом- хоть в гематологии, хоть в другом месте
|
|
#9
03.12.2009, 22:58
|
|||
|
|||
|
Завтра или в понедельник должны быть еще их результаты анализов крови (я так поняла, что биохимия и общий) и мочи. И если картина будет прежней, то наверное будут выгонять нас с отделения гематологии, как не послушных. Вот тогда и появится возможность направиться к ревматологу.
Но вот меня мучает вопрос лечение преднизолоном не смажет ли картину в случае заболевания крови? Или все таки если причина в гематологии, то преднизолон не даст типичной реакции ревматической полимиалгии?
|
|
#10
04.12.2009, 14:39
|
||||
|
||||
|
А сами-то гематологи какой диагноз ставят? Если он лежит более трех дней, то уже должен быть и предварительный, и их клинический диагноз. И что дальше планируется?
|
|
#11
04.12.2009, 17:48
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Лечащий врач сказала, что гемоглобин у него 119, СОЭ 49. Все, что удалось узнать ему из своих анализов. Может ли СОЭ снижаться при заболевании крови при том, что пациент не получает никакой лекарственной терапии? Вот отрывок из статьи про ревматическую полимиалгию: "С целью дифференциальной диагностики может быть назначен короткий курс кортикостероидной терапии. Если на этом фоне произойдет быстрое улучшение, снижение СОЭ, можно с полной уверенностью исключить миеломную болезнь." Т.е. я так понимаю, что дело за ГК тестом.
|
|
#12
04.12.2009, 17:59
|
||||
|
||||
|
А какой диагноз они хотят подтвердить или исключить с помощью стернальной пункции? Касательно миеломной болезни для начала достаточно электрофореза белков и рентгенографии плоских костей.
Неважно, кто и от чего отказывается. Какой-то диагноз должен быть сформулирован. Какой?
|
|
#13
04.12.2009, 18:26
|
|||
|
|||
|
Не понятно. В беседе врач постоянно говорила только "системные заболевания крови".
Рентгенографиюи плоских костей не предлагали, электрофорез белков сыворотки крови я так поняла ничего не даст. Им нужно поставить диагноз, а М-градиент может выявлять при различных заболеваниях. Отрывок из статьи: "М-градиент служит надежным, но недостаточно специфичным для массовых обследований опухолевым маркером. Кроме моноклональных гаммапатии он встречается при иных лимфопролиферативных заболеваниях ( хроническом лимфолейкозе , В-клеточной лимфоме , Т-клеточной лимфоме ), других злокачественных новообразованиях ( хроническом миелолейкозе , раке молочной железы , раке толстой кишки ), ряде аутоиммунных ( ревматоидном артрите , миастении , аутоиммунной гемолитической анемии с холодовыми антителами ) и других заболеваний ( циррозе печени , саркоидозе , паразитарных болезнях , гангренозной пиодермии , болезни Гоше)."
|
|
#14
04.12.2009, 18:49
|
||||
|
||||
|
Все ето так, но сушествует очередность исследований и выявление М-градиента является прямым показанием к стернальной пункции, тогда как его отсутствие почти полностью исключает миелому. Mне видится упорство врачей гематологии в назначении сразу исследования КМ для перестраховки - если потом выявится онкогемозаболевание, то их не простят, что не сделали ето исследование, если же в анализе все будет чисто, то они Вашего отца тут же выпишут с заключением - онкогематология исключена...
|
|
#15
04.12.2009, 19:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А ГК тест ревматологов не может исключить миелому? Как Вы думаете? Я выше приводила цитату из статьи.
|
Линейный вид
