Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.11.2009, 21:32
Markova_Elena Markova_Elena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2009
Город: Россия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Markova_Elena *
Псориатический артрит и миакальцик

Добрый вечер, уважаемые доктора.
Речь пойдет о мужчине 49 лет, в течение 30 лет страдающего псориазом, псориатическим спондилоартритом (рентген стадия – 3). Столько же лет – использование топических глюкокортикоидов (вульгарная форма псориаза, поражено более 50 % кожи). В настоящее время комбинированная терапия – циклоспорин + сульфасалазин в течение года. Не смотря на лечение, присутствует постоянная потребность в НПВС из-за болевого синдрома, общей «скованности».

Возник вопрос: насколько значимым может быть вклад остеопороза (если он есть) в поддержании хронической боли в спине. И можно ли в данной ситуации назначить миакальцик для уменьшения боли ех juvantibus? Буду очень признательна, если дадите ссылки на проводимые работы. Собственный поиск дал информацию только про ревматоидный артирт и системные ГК.

P.S.Переломов не было. Пациент проживает в районе, где нет возможности выполнить денситометрию (Ненецкий АО). По рентгенографии остеопороз не описывают.
Заранее большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.11.2009, 21:36
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кем вы приходитесь этому пациенту?
циклоспорин нельзя так долго принимать. желательно не дольше 2-3 месяцев.
миакальцик не поможет. можно рассмотреть вопрос о метотрексата
выложите снимки, результаты биохимии. как с алкоголем дела?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2009, 21:47
Markova_Elena Markova_Elena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2009
Город: Россия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Markova_Elena *
Терапия метотрексатом была в течение 8 лет. Со стороны кожи (на фоне приема метортексата) улучшений не было. По этому поводу год назад был назначен циклоспорин с отменой метотрексата. Псориатические высыпания исчезли, но обострился суставной синдром. Летом этого года было начата терапия сульфасалазином. Но все же боль и скованность присутствует. Терапию подбирали ревматологи и дерматологи (СПб), не совместно, но о приеме циклоспорина при назначении сульфасалазина предупреждали. Снимков в настоящий момент на руках нет, этот человек мне близкий родственник.
Алкоголь не употребляет. Б/х по памяти трансаминазы в пределах 30-40, СКФ (расчетная) 64 мл\мин, креатинин 96 мкмоль\л.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.11.2009, 21:49
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
циклоспорин нельзя принимать длительно.
без снимков- разговор бессмысленный
где он наблюдался в питере?
при неэффективности цитостатиков можно попробовать получить квоту на биотерапию (ремикейд)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.11.2009, 21:57
Markova_Elena Markova_Elena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2009
Город: Россия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Markova_Elena *
При отмене, даже снижении дозы циклоспорина - обострение псориаза, и очень трудно объяснить, что страдают почки, когда человек впервые за столько лет понял, какова жизнь без зуда.
Снимки постараюсь в ближайшие дни выложить.
Лечился дважды по квоте (1 мед.университет), про ремикейд шла речь. Но с учетом региона проживания (север, возможность туберкулеза) решили попробовать сульфасалазин. Терапия корректируется только лечащими врачами, самолечения в данной ситуации нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.11.2009, 22:10
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если туберкулеза нет (что возможно выяснить наверняка), то ремикейд применять можно.
а возможности есть всегда- может и кирпич на голову упасть. это, имхо, не аргумент.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.11.2009, 22:21
Markova_Elena Markova_Elena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2009
Город: Россия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Markova_Elena *
По поводу отказа ремикейда я тоже не очень поняла , мне кажется, риск нефропатии гораздо выше, чем риск туберкулеза.
Правильно ли я поняла, что сохранение суставного синдрома на фоне этой терапии (циклоспорин 200 мг+ сульфасалазин) - показание для изменения базисной терапии?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.11.2009, 22:22
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да, я так считаю. я пригласила фтизиатра в тему. давайте подождем ее мнение?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.11.2009, 22:30
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перед назначением римикейда ставится проба Манту 2ТЕ, и делается рентгенограмма грудной клетки. Пациента осматривает фтизиатр, и пишет, что нет данных за туберкулез, в лечении и наблюдении у фтизиатра не нуждается. Если есть посттуберкулезные изменения или человек достоверно болел, то назначают изониазид на 9 месяцев. На эту тему есть указивка, но она живет в бумажном виде на работе в столе, завтра утром напишу точно номер и все такое.

Мне ревматологи постоянно направляют таких пациентов, проблемы не видим, кто нуждается - получают. Некоторые кушают изониазид. Тоже вроде не на юге живем...

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а): спасибо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.11.2009, 23:16
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Елена,
в отношении псориатического артрита не так много РКИ, позволяющих судить об эффективности. Для БМАРС отмечена эффективность циклоспорина, лефлюномида и сульфасалазина, но нет доказательств замедления прогрессирования артрита при их применении. Комбинированная терапия практически не изучена в плане эффективности и безопасности, хотя в 20-25% случаев комбинации используются.

В отношении как метотрексата, так и циклоспорина имеются довольно сильные разногласия между ревматологами и дерматологами, которые невозможно разрешить объективно в виду отсутствия РКИ . Ревматологи склонны длительно применять циклоспорин и не считают метотрексат препаратом выбора при аксиальном поражении. Дерматологи, напротив, считают метотрексат цитотоксиком выбора и ограничивают длительность применения циклоспорина.

Однозначно можно считать, что при наличии эрозивного артрита неэффективность терапии БМАРС является показанием к назначению анти-ФНО.

Кальцитонин при псориатическом артрите не изучался, сведений о проводимых сейчас исследованиях нет, и вряд ли он "сделает погоду".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.11.2009, 23:38
Markova_Elena Markova_Elena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2009
Город: Россия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Markova_Elena *
Уважаемые доктора! Возможно эту тему нужно перенести в другой раздел.
История болезни приобрела иной характер. При контрольном исследовании отмечается повышение креатинина до 124 ( СКФ по MDRD 54 мл/мин) мкмоль/л (однократно). Реактивов для определения калия нет. Трансаминазы умеренно повышены (в пределах 60-70 ммоль/л). Выяснилось, что пациент самостоятельно увеличил дозу циклоспорина до 250 мг в течение 2 месяцев (в виду появления новых высыпаний).

Возможно это не критично, но болеет близкий человек, чувство дистанции отсутствует, и у стаха глаза велики.

По месту жительства врачи разводят руками, всю терапию подбирали в СПб, возможность проконсультироваться очно - не раньше мая 2010 г.
Сейчас снижают дозу циклоспорина 150 - 100 мг, планируется контроль креатинина.

С моей точки зрения, нужно отменять циклоспорин, сульфасалазин в прежней дозе (по крайней мере до весны, когда можно будет рассматривать ремикейд, как вариант). Вопрос, наверно, больше к дерматологам. Понимаем, что огромное значение имеет увлажнение кожи. Кроме того, есть различиные схемы наружной терапии, как вариант, метаболиты витамина Д (ни разу не использовались). Можно ли заочно подобрать наружное лечение для контроля псориаза на фоне отмены циклоспорина? Фото кожи в настоящий момент нет, в лучшем случае выложу через 3 недели.
Возможно, я заблуждаюсь с тактикой. Буду признательна, если поправите. Этот форум стал мне alma mater
С уважением.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.11.2009, 00:50
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще ситуация непростая и для очного рассмотрения, не говоря о заочном...
По-видимому, циклоспорин необходимо отменять полностью, а не снижать дозу. Комбинация циклоспорина с НПВС нехороша с точки зрения нефротоксичности, а диклофенак, например, приводит к повышению сывороточной концентрации циклоспорина и повышению токсичности.

Сульфасалазин в какой дозе? Если доминирует осевое поражение суставов, прогнозируемая эффективность монотерапии сульфасалазином не очень высока и, скорее всего, контроль артрита будет утрачен. Наиболее целесообразно в такой ситуации использование средств, позволяющих контролировать как кожные, так и суставные проявления - это ингибиторы ФНО. Ожидание весны следующего года вряд ли оправдано...
Комбинировать относительно малоэффективные средства для лечения только кожного процесса с относительно малоэффективными средствами для лечения только артрита, ИМХО, не самое лучшее решение...

Если говорить о небиологической терапии, то можно задумываться о микофенолате мофетиле как альтернативе циклоспорину - хотя в прямом сравнении ММФ и уступает циклоспорину в отношении кожного процесса, но есть обнадеживающие публикации об эффекте в отношении артрита (хотя РКИ пока не проводились).
Лефлюномид эффективен для лечения псориатического артрита, но практически не оказывает влияния на кожные проявления и вряд ли будет рациональным выбором в данной ситуации.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.11.2009, 20:38
Makarof Makarof вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.01.2004
Город: ростов
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 1
Makarof этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMakarof этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMakarof этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMakarof этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Году в 1999- 2002 ,в вестнике дерматологии, была работа о патогенетической обоснованности миокальцика при псорииат артрите.
Но это, так к слову....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.11.2009, 20:40
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в каком году (а почему не вспомнить о статьях 80х)? в каком журнале?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.12.2009, 21:13
Makarof Makarof вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.01.2004
Город: ростов
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 1
Makarof этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMakarof этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMakarof этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMakarof этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И к чему этот спич? Если для вас, каждая свежая статья перечеркивает предыдущие знания ,то тогда конечно...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.