Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.10.2009, 08:11
evilfrag evilfrag вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
evilfrag *
Болит внутренний медиальный край большеберцовой кости

Здравствуйте!
я занимаюсь боксом и начали болеть голени с внутренней стороны.
Болит как я понял внутренний медиальный край большеберцовой кости.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Перестал из за этого бегать, но от работы в челноке ноги всё равно болят.
Вольтарен, диклак фастум гель почти не помогают.
врач в районной п-ке сказал что всё нормально, проблема не сосудистая.
я правда не думаю что всё нормально, раз ноги болят адово.

к слову летом отдыхал всё прошло, вернул тренировки - всё вернулось
скоро в армию, как там бегать буду? там меня никто не спросит что у меня болит а что нет.

стоит ли купить миокальцик, если да то на какое время он поможет?
я стараюсь на тренировках ноги не грузить, но болят всё равно.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.10.2009, 08:41
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это скорее всего периостит. Миакальцик покупать не стоит, так как это, во-первых, дорого, а, во-вторых, не решит проблему, если собираетесь продолжать тренировки с той же интенсивностью. Он поможет в течение нескольких часов и будет действовать столько, сколько будете его использовать. Но если на фоне приема миакальцика продолжать те же нагрузки, то можно получить разрыв и гематому в том месте, где болит. Мышцы, которыми Вы прыгаете в челноке, "отдирают" надкостницу от кости и это место болит. Чаще всего применяют тейпирование специальным пластырем. Покажите на картинке или фотографии на каком уровне болит кость (нижняя, средняя или верхняя треть кости).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.10.2009, 11:02
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от evilfrag Посмотреть сообщение
врач в районной п-ке сказал что всё нормально, проблема не сосудистая.
я правда не думаю что всё нормально, раз ноги болят адово.
Я думаю, что такие разногласия с врачом должны натолкнуть Вас на мысль обратиться к другому специалисту, которому Вы доверяете.

Покажите не картинке где именно у Вас болит.

Цитата:
Сообщение от evilfrag Посмотреть сообщение
скоро в армию, как там бегать буду? там меня никто не спросит что у меня болит а что нет.
Похвально! Нам бы всю армию с таким же настроем!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.11.2009, 12:24
evilfrag evilfrag вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
evilfrag *
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
Я думаю, что такие разногласия с врачом должны натолкнуть Вас на мысль обратиться к другому специалисту, которому Вы доверяете.

Покажите не картинке где именно у Вас болит.



Похвально! Нам бы всю армию с таким же настроем!
ходил к платному травматологу, он сказал что то про триггерные точки, и сказал снизить нагрузку и колоть диклофенак. по одной ампуле десять дней.
сказал можно попробовать ударно-волновую терапию. но блин дорого. и не факто что она поможет
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.11.2009, 16:59
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,109
Поблагодарили 1,533 раз(а) за 1,510 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Это скорее всего периостит.
А почему именно периостит?

Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
...если на фоне приема миакальцика продолжать те же нагрузки, то можно получить разрыв и гематому в том месте, где болит.
А где болит? Из описания не понятно где именно болит.

Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Мышцы, которыми Вы прыгаете в челноке, "отдирают" надкостницу от кости и это место болит.
На большем протяжении медиального края большеберцовой кости вообще нет мест прикрепления мышц.
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Покажите на картинке или фотографии на каком уровне болит кость (нижняя, средняя или верхняя треть кости).
А вот это полностью одобряю.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.11.2009, 17:33
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
А почему именно периостит?
Потому что характерную спортивную травму называют "периостит медиального края большеберцовых костей". Ошибиться сложно.
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
А где болит? Из описания не понятно где именно болит.
Если болит тот самый "периостит медиального края...", то в том месте и гематома будет.
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
На большем протяжении медиального края большеберцовой кости вообще нет мест прикрепления мышц.
Существует устойчивое словосочетание "периостит медиального края большеберцовой кости". Это словосочетание характеризует нечто, что болит при повторяющейся тяге мышц "где-то в том самом месте". При тейпировании мышц голени боль по медиальному краю большеберцовой кости уменьшается (мышца "прибинтовывается" к месту прикрепления). Если необходимо доказать сам факт существования в природе подобной спортивной травмы, то лучше открыть отдельную тему. Ожидаю получить удовольствие от обсуждения.
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
А вот это полностью одобряю.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2009, 19:45
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это как понимать? Опять воровство?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2009, 19:49
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Существует устойчивое словосочетание "периостит медиального края большеберцовой кости"
Егор, как появилось и кто установил это словосочетание? Гугл отдает Вам пальму первооткрывателя термина

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

яндекс тоже

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.11.2009, 20:31
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Pe´cina, Marko.
Overuse injuries of the musculoskeletal system / by Marko M. Pe´cina, and Ivan Bojani´c.—2nd ed. 2003
PERIOSTITIS OF THE TIBIA (TIBIAL PERIOSTITIS)
This term is often used by athletes and coaches when symptoms of runner’s leg appear, regardless of the real cause of the syndrome. However, this term should be used only to describe periosteal changes on the anteromedial plane of the tibia, in the area approximately 10 cm above the ankle, and 5 to 10 cm in length. The appearance of pain and the development of the syndrome are similar to tibialis posterior muscle syndrome; it is most often encountered in long-distance runners and in
runners who habitually run on hard, unyielding surfaces such as asphalt.
Часто с подобной симптоматикой обращаются новобранцы, курсанты первых курсов.
Лечатся под диагнозами "Болезнь перегрузки большеберцовой кости в стадии периостита (или костных изменений)" "Маршевый периостит". Логическим завершением при сохранении режима тренировок является Stress fracture или Fatigue fracture. Лечатся в основном (пока не случился перелом) покоем для конечностей и НПВС, хотя есть данные, что НПВС при болезнях перегрузки может замедлять ремоделирование костной ткани, поэтому применять их рекомендуют осторожно и умеренно, для купирования острой боли. Эффектом обладает электростимуляция и низкоинтенсивный пульсирующий ультразвук. Еще назначают витаминки, УВЧ, фонофорезы и прочее, но в зарубежной литературе эти методы поддержки не находят. Для профилактики - избегать бега по твердым поверхностям, пользование ортопедическими стельками (снижает частоту развития у рекрутов до 50%).
Все выше описанное имеет смысл, если речь идет именно об указанной патологии, в чем пока железной уверенности нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.11.2009, 20:42
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, Вы кому пишете?
Эти термины известны
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.11.2009, 20:44
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
Еще назначают витаминки, УВЧ, фонофорезы и прочее, но в зарубежной литературе эти методы поддержки не находят.
Потому что эти методы не имеют эффективности
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.11.2009, 21:25
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Показалось, что термины "периостит большеберцовой кости" (Periostitis of the Tibia) и "периостит медиального края большеберцовой кости" незначительно отличаются. Хотел также подчеркнуть, что данная патология ни в отечественной, ни в зарубежной литературе не имеет однозначного наименования.
Надеялся из возникшей дискуссии (Клуб ведь в первую очередь дискуссионный, да?) почерпнуть для себя информацию, как в прочих медицинских учреждениях России принято именовать эту патологию, так как сам постоянно сталкиваюсь с подобными пациентами.

Комментарии к сообщению:
Egor1974 одобрил(а): как в прочих медицинских учреждениях России принято именовать эту патологию, так как сам постоянно сталкиваюсь с подобными пациентами
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.11.2009, 22:25
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему? И периостит и маршевый перелом - известные термины.
Я больше обратил внимание на термин "устойчивое словосочетание". Например можно встретить такое определение УС - лексически неделимое, устойчивое в своем составе и структуре, целостное по значению словосочетание, воспроизводимое в виде готовой речевой единицы. Но именно термин "периостит медиального края большеберцовой кости" как УС я не нашел.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.11.2009, 00:25
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,109
Поблагодарили 1,533 раз(а) за 1,510 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что касается терминов, мне ближе определение как Medial tibial stress syndrome. К тому же:

Histological studies fail to provide evidence that Medial tibial stress syndrome is caused by periostitis as a result of traction.
2009 Medial tibial stress syndrome: a critical review.
Moen MH, Tol JL, Weir A, Steunebrink M, De Winter TC.

Комментарии к сообщению:
Egor1974 одобрил(а):
zaitsev одобрил(а): конечно. это он и есть
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.11.2009, 05:03
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В 1998 году появился перевод medial tibial stress syndrome как "периостит медиального края большеберцовой кости". Это было в книге Дж.Мёрта "Справочник врача общей практики" издательства Практика. Подозреваю, что "периостит" туда вставили в угоду спортсменам, которые уже несколько десятков лет называют эту травму "болит надкостница". До появления указанного издания понятие "периостит большеберцовой кости" я встречал в заключениях ортопедов по поводу характерных болей у тех же спортсменов. Видел также рентгенограммы по поводу той же самой проблемы, в заключении которых был "периостит". Гистологических диагнозов не видел. Именно в виде "периостита" подобную спортивную травму и знают. На русском языке. Сомневаюсь, что русскоязычные ортопеды "живут по понятиям", применяя определение "Medial tibial stress syndrome". Язык сломаешь.
Во время болей помогают аппликации льда. При согласии спортсмена побрить ноги помогает тейпирование. А заканчивается все интраназальным применением Миакальцика, после чего боли драматичным образом (за несколько часов) купируются и не возобновляются несколько месяцев. Эта спортивная травма ОЧЕНЬ широко распространена.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.