Отёк Квинке?

[Tatiana U.]

Здравствуйте, уважаемые доктора!

Однажды обращалась уже со своими сиптомами вот тут:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=42108

Дорогие врачи, у меня такая проблема - иногда без видимых причин распухает рука. Ходила к нескольким врачам, диагнозы разнятся от аллергии на укус насекомых ( в Беларуси такой диагноз поставили) до... не знаю, как это называется, но врач объяснил, что жидкость из суставов вытекает, что приводит к местному отёку. Проходит через 2 дня, обычно. Случается 2 - 3 раза в год. Иногда начинается с кистевого сустава, иногда у основания пальцев. Врач тогда прописал гель Voltarene (Диклофенак) и какие-то таблетки, за давностью название подзабылось, чтоб снять симптомы. И всё.

С тех пор так периодически и "разбухаю". Но уже чаще, чем 2 -3 раза в год. То рука, то нога, а вчера и лицу досталось

Сегодня муж прислал такую ссылку: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] точь-в-точь то, что у меня. Неужели у меня отёк Квинке!?

Сегодня буду к врачу записываться, не уверена, что сегодня же примет. Скажите, какой анализ можно у него попросить? К нему уже обращалась на эту тему, на анализы не посылал, прописал только мазь для снятия симптомов. А хотелось бы знать, на что такая реакция и избегать, по возможности, повторений.
Спасибо.

[Dr.]

Одна рука или две? Фото есть?

[Tatiana U.]

Чаще одна. Иногда бывает на ноге по два сразу. Возле коленки и на ступне. Сейчас лицо припухшее. Фотографию когда-то делали. Надо искать. (детей с танцев привезу, поищу)

[Tatiana U.]

На фотографии на второй ссылке та же самая картина, как и у меня!

[Dr.]

А с суставами не связано никак? Не болят, не опухают, температура не поднимается? Крапивницы не бывает?

[Tatiana U.]

Фотографию распухшей руки не нашла.

Раньше думала, что с суставами и связано (из-за места локализации отёка). Но сами по себе суставы никогда не болели. Температура в норме. Крапивница? Сейчас посмотрела в яндексе картинки. Нет, такого не бывает. Но почти постоянно есть на коже (я думаю, что это аллергическая реакция на моющие ср-ва, почти на все) как бы разводы. Иногда ярче, иногда почти невидимы. Кольцами, иногда как ожерелье. Могу сфотографировать и выложить, если надо.

Если это из-за суставов, то лицо, по идее, не должно опухать? Я в анатомии не сильна
Вчера проснулась, едва открыла правый глаз. Потом расходилась и отёк распределился равномернее по правой части лица. Сегодня утром уже и на переносице и слегка под левым глазом чувствовала отёчность. А сейчас сходит понемногу (уже можно без защитных очков на улицу выглянуть), только осталась мумийтроллизация лёгкой формы

[Tatiana U.]

Забыла добавить. У моего папы то же самое иногда случается. Он говорит, что у него это аллергия на цинк (работает сварщиком).

[Tatiana U.]

Вот, нашла фотографию только разводов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.]

Спасибо! Анализы есть какие-нибудь на руках? Опубликуйте фото лица, можно с замазанными глазами, можно вне обострения.

[Tatiana U.]

Общий анализ крови за март 2005 года.

[Tatiana U.]

Сфотографируюсь сегодня ближе к ночи. Сейчас уже ухожу из дома до вечера.
Спасибо Вам за ответы!

[Dr.Anisimova]

- да, на фото на руках проявления крапивницы или более серьезного варианта ангионевротического отека, когда отек более значителен (лицо, затруднение дыхания отдельно называется отеком Квинке)- общее название кожной проблемы-ангионевротический отек(ангиоотек)
- острая крапивница, если менее 6 недель, более-хроническая
- острые тяжелые приступы(с симптомами удушья, -адреналин и высокие дозы антигистаминных препаратов, кортикостероиды системно
- крапивница и ангиоотек(более диффузный глубокий отек) обычно присутствуют одновременно как Вы и описываете
- при хроническом состоянии рекомендуется гидроксизин
- крапивница:
Установить причину заболевания удается лишь в 5-25% случаев.
У пациентов с крапивницей проверяется воздействие факторов (пять "I"-факторов): Ingestanas- вещества, поступающие в систему пищеварения, лекарства, Inhalants- пыль, перо, пыльца, Injectants- инъекции лекарств, укусы насекомых, Infections- бактериальные, вирусные, грибковые, паразитарные, Internal diseases- хронические инфекции, красная волчанка и т.д. Даже при их исключении, что невозможно сделать на 100%, нельзя с достоверностью сказать о неаллергической природе заболевания. По одной и простой причине, еще никто одноначно не определил этиологию и патогенез крапивницы.

[Arthate]

Присоединяюсь, на фото явная крапивница, по описанию - явный ангионевротический отек (отек Квинке).

Еще немного статистики:
1. Хроническая крапивница/отек Квинке проходит даже без выявления причины у 50% пациентов в течение 6мес-2лет (наступает длительная ремиссия заболевания), у остальных заболевание может рецидивировать до 20 лет и более. Цель терапии а/г препаратами дождаться этой самой ремиссии.
2. В 90% случаев причина хронической крапивница/отека К. не выявляется. Предполагается аутоиммунный генез.
3. Отек Квинке представляет опасность только при развитии ларингеального ангиоотека (отека гортани). На этот случай дома должны быть антигистаминные препараты, ГКС, эпинефрин (адреналин) в ампулах. К сожалению, пока мы не переняли западный опыт, где эпинефрин удобен в использовании и выпускается в виде ручки Epipen for self-administration.
4. Пищевые продукты крайне редко являются причиной хронической крапивница/отека.

Теперь вопросы.

1. Принимаете ли вы какие-либо препараты постоянно? Если - да, то какие конкретно, дозы, длительность и кратность приема.
2. Были ли у вас или ваших родственников аллергические реакции?
3. Как долго держатся "разводы на руках"? После исчезновения оставляют чистую кожу?
4. Еще что-нибудь беспокоит кроме высыпаний и отеков? Все жалобы в студию.
5. Из анализов достаточно (спросите лечащего доктора): общий анализ крови (с СОЭ и эозинофилами), мочи, АЛТ, АСТ, АТ к ТГ, ТПО. Результаты в тему.

У моего папы то же самое иногда случается. Он говорит, что у него это аллергия на цинк

Расскажите подробнее об отеках у отца (как выглядят, когда начали появляться, частота и т.д.)
Есть ли у кого еще из родственников рецидивирующие отеки?


Я бы рекомендовал все-таки антигистаминный препарат второго поколения (без седативного эффекта, а телфаст или цетрин или зиртек), особенно если постоянно за рулем. Гидроксизин может вызвать значительную сонливость.

The older, first-generation H1 antagonists (eg, diphenhydramine, hydroxyzine) are effective in reducing the lesions and pruritus but can produce a number of adverse effects, such as drowsiness and anticholinergic effects.

They can be used as primary treatment of acute episodes, but the adverse effects may limit their usefulness for chronic urticaria. Therefore, many specialists prefer the use of second-generation agents for chronic urticaria, with first-generation agents reserved for acute or refractory cases.

Антигистаминные препараты первого поколения могут использоваться для терапии крапивницы при острых рецидивах, но побочные эффекты ограничивают их применение при хроническом процессе. Большинство специалистов предпочитает использование антигистаминных препаратов второго поколения при хронической крапивнице/ангиоотеке.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Tatiana U.]

Вот фото (если можно его в невидимый режим перенести, было бы неплохо)

Фото переведено в невидимый режим.

Теперь вопросы.

1. Принимаете ли вы какие-либо препараты постоянно? Если - да, то какие конкретно, дозы, длительность и кратность приема.
2. Были ли у вас или ваших родственников аллергические реакции?
3. Как долго держатся "разводы на руках"? После исчезновения оставляют чистую кожу?
4. Еще что-нибудь беспокоит кроме высыпаний и отеков? Все жалобы в студию.
5. Из анализов достаточно (спросите лечащего доктора): общий анализ крови (с СОЭ и эозинофилами), мочи, АЛТ, АСТ, АТ к ТГ, ТПО. Результаты в тему.

1. Не принимаю ничего, даже положенного, как кормящей, кальция и железа не принимаю.
2. Кроме папы ни у кого ничего не проявлялось. У папы не знаю во сколько лет началось и с какой периодичностью было. Случались периодически, как у меня, иногда рука (кисть), реже лицо. По-моему, он это за проблему не принимал и к врачам не обращался.
3. Я настолько к ним привыкла, что не замечаю, когда они проходят. Кажется, что они всегда у меня, последние годы. Редко когда руки, живот и грудь бывают не пятнистыми. Разводы как бы под кожей и рельефности кожи не меняют. Вот сейчас ладонью потёрла по руке - их не видно стало. А днём тёрла, всё-равно проявлялись сразу же.
4. Сейчас напридумываю... сосудистая сеточка на ноге, не беспокоит пока, но смотрится не очень, волос выпадает больше, чем хотелось бы, низковат коэффициент массы тела (17,5) (про кариес не буду ).
5. А можно все аббревиатуры перевести, мне ж доктору на французском надо будет объяснить, чего я желаю. И моча - что там надо искать?

Я бы рекомендовал все-таки антигистаминный препарат второго поколения (без седативного эффекта, а телфаст или цетрин или зиртек), особенно если постоянно за рулем. Гидроксизин может вызвать значительную сонливость.

Это при рецидивах? Или постоянно? Постоянно я себя неплохо обычно чувствую, и проблемы в пятнах на руках не вижу. Или надо видеть?
За рулём ежедневно и неоднократно и всегда с детьми!

Спасибо вам большое!

[Arthate]

2. Кроме папы ни у кого ничего не проявлялось. У папы не знаю во сколько лет началось и с какой периодичностью было. Случались периодически, как у меня, иногда рука (кисть), реже лицо. По-моему, он это за проблему не принимал и к врачам не обращался.

Несмотря на отсутствие отека Квинке у других родственников и наличие крапивницы, я рекомендовал бы все-таки исключать один из типов НАО (наследственно ангионевротического отека).

А можно все аббревиатуры перевести, мне ж доктору на французском надо будет объяснить, чего я желаю. И моча - что там надо искать?

Общий анализ мочи, общий анализ крови, аланинаминотрансфераза, аспартатаминотрансфераза, антитела к тиреоглобулину и тиреопероксидазе, тиреотропный гормон.
А также, учитывая вышесказанное, спросите лечащего врача о возможности исследования С1-ингибитора (уровня и активности) и С4 компонента комплемента, желательно кровь брать в момент проявлений (отека).

Лечение при хроническом отеке/крапивнице назначается на длительный срок, но только очно вашим лечащим врачом, с учетом характера течения заболевания, выраженности симптомов и ваших предпочтений. От назначения терапии через интернет мы с вами воздержимся. Иногда при отсутствии выраженных симптомов и жалоб пациента в терапии потребности нет, проводится наблюдение и лечение назначается только в момент обострения.

1. Принимали ли вы раньше антигистаминные или другие препараты по поводу отека? Был ли эффект от приема каких-либо препаратов (уменьшение, исчезновение отека на фоне приема)?
2. Возникают ли отеки на местах длительного сдавления, травм, порезов, во время менструаций? Сами отмечаете какую-либо связь отеков с возможными причинными агентами?
3. Зуд отсутствует и никогда не появлялся вместе с отеком и "разводами"?