Лечение ТБ у 3-летнего ребенка из контакта с папой

[Taisha]

Здравствуйте,уважаемый Доктор!
Дочке 3,5 года:100см,17,8 кг
Манту:БЦЖ рубчик 3мм,
год-10 мм,
2г-12 мм,
3г-13 мм
3г 3 мес-15 мм(в тубдиспансере),снимок чистый,кровь в порядке.
Поскольку у нас страшенный контакт с папой(болен с 98 года,в 2005 рецидив-пролечен в инст Фтизиатрии полгода,выписан на долечивание.
Говорил,что лечится-как нас выпустил из внимания тубдиспансер-молчат-я бы знала ситуацию-7 июля кровохарканье,-отвезла в больницу простую,утром повезла снимок на описание в инстФтизиатрии,там-то мне и сказали,что не видели его с 2005 года.
На 2005 год была устойчивость практически ко всем препаратам 1 ряда,в том числе к изониазиду и рифампицину)-повезла дочку в инст Фтизиатрии.
Пирке высокие пробы,серология-плохая,рентген( второй уже)- чистый,КТ
в лимфоузлах чистый,к сожалению не могу выпросить выписку!-мне говорят-идите лечиться в другое место,если вам нужны еще консультации,правда обещали дискетку с КТ снимком!
Диагноз-туберкулез малой формы(мне объяснили,что ТБ могли поставить и безснимков-по гиперпробам и такому контакту)
Прописано:изониазид-3\4 таб,
пиразинамид-3\4 таб,эссенциале,пиридоксин.(2 мес)
Я понимаю,что,видимо,не выложила все цифры обследований-буду пытаться,но,возможно,ответите на вопрос:
1.Правильны ли назначения,если у "папиной палочки"100% устойчивость к препаратам(мне сказано,что для детей других нет)
2.Что делать с нами:дочка старшая 11 лет-кровь,снимок в порядке,манту стабильно с 2005 -7 мм;я-кровь,снимок в порядке,манту 9 мм.(от июля 2009)
Получается ли у нас повторный контакт???
Еще раз с уважением,-короче история не получилась,извините...

[Annabella]

Вам нужно обязательно взять выписку, отказ и угрозы отказать Вам в лечении и обследовании - незаконны.
Надо взять снимки и КТ (я так понимаю, это - мужа?)
Если есть детские снимки, тоже возьмите. В педиатрии есть тема - "Права родителей больного ребенка".
После этого постараюсь что-то посоветовать. Профилактику в лекарственно-устойчивых контактах не проводят, как правило.

[Taisha]

Добрый вечер!Спасибо,что услышали!!!
Хотела короче и без эмоций,а самого главного не написала.
1.По описанию снимка мужа,его бывшим замечат врачом Л.И.Арчаковой в НИИФ:пиопневмоторакс правого и дессеменированный с распадом левого легкого.Лежит в больнице,контакта нет и не будет.
Из мокроты палочку не высеяли,думаю(это я думаю),потому что последние полгода он объяснял назначение врача:каждый день капельница с изониазидом и риф таблеткой.
Арчакова сказала-дурачок,ведь я ему выписывала весь ряд его устойчивости...
Результат его посева от июля будет через месяц.
2.Снимки и КТ-это про маленькую все,правда КТ без контраста получилась-не удалось трижды найти венку.
Доктор КТ сказал,что не видит никаких проблем в лимфоузлах,что всех врачей беспокоит больше наш контакт,чем сост ребенка.
3.В пятницу поедем показывать диаскинтест-судя по всему плохой,подтверждающий диагноз,хотя у меня тут же вопрос!

апрель-планов манту 13
май-прививка гепВ(после роддома был диатез)
июнь-прив гепВ
июль-манту 15
авг-пирке,манту-гипер
сент-диаскин-тест
Такое колво туберкулина и стимуляции иммунитета-насколько показательно?
Реб аллергик,кажд манту сопровождалась гиперемией на 5 см.

Сегодня начали принимать таблетки:с истеринками,но отторжения нет ттт!Жирненький красивый реб с характером!

4.Отказ и угрозы.Можно не читать.
К сожалению,видимо,все гладко:НИИФ не берут 3-летних детей.
Мне предложили оставить реб в стационаре-я в отказ,т.к.дет не способен себя обслуживать в принципе;
дальше будет больница на в\о-я ск,что не возможно,т.к. у меня доход 16 тыс в гос учреждении на всех троих-а меня из учрежд попросят,если я лягу в больницу опять;
дневной стационар предложили-я сказала,что попытаюсь уговорить бабушку-на том и сошлись -два дня на раздумье...
Тут вмешался мой педиатр,тоже профессор,-дайте,пож,Ирина Фед,снимки и выпискудля консультации отвлеченной...
Я приехала через два дня-мне проф говорит:"Здравствуйте!А что Вы хотели?Вы ото всего отказались-мы не будем Вас лечить,т.к.есть больницы,санатории,на худ конец-тубдиспансер."
Я два раза сказала,что это не честно,повернулась и ушла.

Поплакала,подумала,что если доктор,кот поставил диагноз, не хочет лечить моего ребенка,с моим колвом вопросов-не самых тупых-зачем мне такой доктор?
Через час мне звонок-профессор берет вашего ребенка на стационар дневной.Я:"Так можно ли мне взять выписку для своего педиатора"-"Вы либо у нас лечитесь,либо консультируетесь где-нибудь"
Да,еще было сказано на клиническом разборе:"Вы активно сопротивляетесь диагнозу!"-Я попыталась объяснить,что не диагнозу,а ситуации;
хотела бы понимать-на основании чего поставлен диагноз,и имея клин картину папы-почему такие назначения.Отвечать за детей и перед детьми дальше только мне.
Я понимаю жесткость фтизиаторов-чудовищная история наша:взрослые люди с высшем образованием,а отдуваться дочке 3 лет...
Я и так преступником чувствую себя:я не буду есть изониазид с рифампицином,т.к.бессмысленно,а маленькую,как мне объясняют в НИИФ хоть как-то поддержать...
Вот и понять бы-как поддержит изониазид в этой ситуации иммунитет?

Я человек ответственный и вроде бы вменяемый пока что.
Готова выполнять все рекомендации врача-еще вопрос:
Что такое лекарства Фатол и изониазид для детей в сиропе?
Извините,может быть знаете-где продают их поближе к Питеру,или только в Москве?Имеет смысл?

[Annabella]

Ах, как обидно, что он не послушал Людмилу Ивановну. Она такой замечательный доктор, тут Вы правы, очень грамотная. Но наши больные... это очччень специфичный контингент. А сейчас, конечно, прогнозы сложные, раз у него эмпиема (пиопневмонторакс) - контакта и не будет - он же с дренажом будет, и долго... С этим в НИИ справляться умеют, но устойчивость...

Диаскинтест - не дает бустера, в отличие от туберкулина, там совершенно все по-другому.

Вы скажите, изониазид и рифамицин Вам назначили? Так профилактику вообще не проводят, хоть при каком туберкулезе, хоть у кого.

Понимаете, если у контакта устойчивость к изониазиду - нет никакого смысла давать изониазид ребенку, на иммунитет-то он никак не повлияет. Ситуация не очерчена ни в приказе, ни в рекомендациях ВОЗ. Меж тем, имею в практике случай ужачный - нарастание устойчивости у ребенка из контакта и катастрофу, которая после того разразилась Этот случай тут, на форуме "Контакт по туберкулезу, нарастание пробы Манту у ребенка".
Хотя там, конечно, ужас в основном во врожденной патологии иммунитета,но все же, нарастание устойчивости затруднило лечение. Если на КТ ничего нет - что мы лечим? Лимфоузлов нет, на КТ ничего нет...
Одним словом, добудьте какую-то документацию, ладно?

[Taisha]

Доброй ночи!Спасибо за ответ!Я читала пост про ребеночка о кот Вы говорите.Дай им Бог!
Изониазид и рифампицин назначили мне в тубдиспансере.
Изониазид-стандарт назначила и старшей доче по 1 и 1\2 в день для проф.
заведующая.
Случайно попала на прием из отпуска пришедшего участкового фтизиатора:он говорит мне-нет!не травите ребенка!она входит в пубертарный период(у нас сисечки и волоски,а мес нет пока)-дождемся папиных посевов !Будем думать!Вот" врач" и врач!
Единственный вменяемый человек в нашем тубпути попался,кот думает,а.не инструкции исполняет.
Людмилу Ивановну то же спрашивала-что делать со старшей-она сказала,что на ее взгляд на туберкулез папин-оставить в покое и не стимулировать никак:воздух,еда,физнагрузка.Когда я это произнесла в детском НИИФ-мне сказали,что видимо я не так что-то поняла,а Л.И.взрослый фтизиатор,а не детский...
Я спрашиваю-изониазид убивает палочку Коха и разрушает печень-"папиной палочке"все равно,значит мы просто будем рушить печень?
Видимо тут и нашла коса на камень.
Я попробую добыть в пятницу все наши результаты.
Спасибо Вам большое за внимание такое.

[Annabella]

Ну я вот соглашусь с Людмилой Ивановной, я очень хорошего о ней мнения. Кстати, отдельной подготовки по детской и взрослой фтизиатрии нет. И та доктор, которая посоветовала дождаться посевов, тоже права. Все же,будучи в таком контакте довольно много времени, дети не заболели, и не факт, что они заболеют сейчас. Меня даже не побочные пугают. а нарастание устойчивости, на самом деле.
Если будет болезнь - Вы ее увидите, и потом, можно же при подозрении сделать снимок. В данной ситуации назначение лекарства, которое практически наверняка не будет действовать... И потом, уже есть исследования (и довольно большие) - о том, что рутинная профилактика перестала влиять на заболеваемость - у меня в отделении к тому же изониазиду 38% устойчивость, что уж говорить...
Постарайтесь выложить все до субботы (примерно до середины дня - потом я уеду, и не знаю, как у меня будет с интернетом. Всего доброго.

[Taisha]

Да,самое главное-ИЗОНИАЗИД НА ИММУНИТЕТ НИКАК НЕ ПОВЛИЯЕТ!
Об этом мне сказали 2 мес назад.Вы подтверждаете "косвенно".
За что я впихивать его буду завтра малышне?Я всего-навсего хочу понимать,когда задаю этот вопрос снова-на меня раздражение .А я ведь тоже доверять врачам хочу-объясните механизм и только!
Честно говоря уже жалею,что за свои деньги поехала в НИИФ:
имею туберкулез неясный,неизвестно где,проф курс лечения!,загубленные отношения с детсадом,очумевшего без общения и режима ребенка;В тубдиспансере все было бы ровно наоборот с тем же Пирке,компьютером...
Бог с ним!Все как есть!Только бы к лучшему!

[Taisha]

Ох,спасибо Вам,Анна Сергеевна,еще раз!Вот под утро наткнулась, наконец,в Педиатрии на "Право на знакомство с документами"!
Доброй ночи и доброго утра!

[Annabella]

Нет, на иммунитет изониазид никак не влияет, если нет болезни (при болезни и чувствительности он убьет палочку, которая сама по себе имеет угнетающим иммунитет действием).
Да, документы - имеете право на все копии и можете снимочки забрать под расписку.

[Taisha]

Ну вот выписка папы из НИИФ с заключением от Арчаковой:
на осн анамнеза и данных рентгенограммы от 07.07.09.№25102 можно уст диагноз6Диссиминированный туб легких в фазе распада и обсеменения,пиопневмоторакс слева,ЛУ:МБТ S,H(1и10мк\л),R,K,Pa,E(от 2005г)
Дает ли это что-то ребенку?
В четверг обещали выписку дета,снимки буду просить перефотографировать.
Пока едим таблетки...

[Taisha]

Ничего не получилось вообще:...мне даже не предложили бумажки..
Я чего-то плачу и думаю-может и нафиг кормить таблетками трехлетку-
удобно-..
У меня странный бронхит от хлорсредств,у старшей началась сыпь какая-то..конкретные прыщи за 3-4 дня расплылись колониями,чешутся-семейка,вобщем...Устала.Я актриса,послезавтра играю спектакль...,каждый день репетиции...Устала

[ОльгаШа]

Анна Сергеевна сейчас в командировке, когда вернется, обязательно ответит в теме.

[Taisha]

Спасибо ВАМ!
Извините за эмоции.
Очень просят мою вторую дочку на обследование-это моя боль ,но не могу выдернуть на две недели и распрощаться со школой из-за подозрения на туберкулез.
От июля из тубдиспансера у нее:манту 7,рентген чист,кровь в порядке,моча...
Уверяют,что не может она быть здоровой в таком контакте...
Думаю,сделать компьютер старшей и себе на всяк случ.
Подскажите,не знаю -как выплывать из нашей тубистории?
Спасибо.
И все-таки, все до сих пор здоровы или больны?

[Annabella]

Эмоции Ваши понятны, и вполне объяснимы, не надо стесняться естественного страха мамы за детей.
Лечат вторым рядом только заболевание, которое, если я правильно понимаю, у детей ничем пока не подтверждено. Диаскинтест сделали? Сколько получилось?

[Taisha]

Добрый день!Спасибо большое Вам за ответ.
Диаскин-тест у маленькой 1,5 см...Продолжаем курс лечения назначенный.
Старшая выздоровела,слава богу-аллергия была.
Во вторник обещают результаты папиных посевов.