|
#1
04.08.2009, 19:30
|
|||
|
|||
|
По рентгенограмме заподозрен туберкулез
Уважаемые консультанты!
Снимок отсканирован на якобы просветном сканере, возможно ли его читать? Пациенту 28 лет, жалоб нет, единичный кашель, на рентгеновском снимке во время диспансерного осмотра в поликлинике заподозрена специфика, направлен в НИИ пульмонологии. Манту, анализ мокроты на БК однократно, общий анализ крови - норма (все это со слов пациента, анализы на руки не выдали). Со слов фтизиатра, на снимке мелкие очаги в верхней доле слева. Фтизиатр назначил лечение на 10 дней, сказал, что если очажки не уйдут, значит это туберкулез. сefilan 1,0 (цефтриаксон), tussinal , clarem (кларитромицин?) 250 2 раза, флунол, Loriu (не нашла в инете). 
|
|
#2
04.08.2009, 19:39
|
||||
|
||||
|
Есть два мелких плотных очага в правой верхушке/между задними отделами второго и третьего ребер/
Левая верхушка тоже требует исследования. Цитата:
|
|
#3
04.08.2009, 20:15
|
||||
|
||||
|
Шахла Юсифовна, простите меня, но то, что Вы выложили, никакой оценке не подлежит.
Сфотографируйте снимок, Вам же доступен негатоскоп. И потом необработанное изображение выложите на тот же радикал. Только снимите галочку с уменьшения (там по умолчанию она стоит). Да, и еще - дата 08.04.09 - это 8 апреля или 4 августа? Если первое, то можно сделать контроль, и при отсутствии динамики - ничего лечить не надо.
|
|
#6
04.08.2009, 22:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я таких флюшек в данном формате за один день призыва по нескольку тысяч смотрел,правда в тройном контроле-2 рентгенолога+фтизиатр.Призывы 2 раза в год,12 лет+десятки в день на работе+несколько тысяч в год-гарнизонная диспансеризация.
|
|
#8
05.08.2009, 09:16
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ, уважаемые коллеги.
Выложила снимок вновь с большим разрешением в посте №1, правда долго открывается, съедает траффик. Дата 8 апреля, пациент ошибочно отсканировал его вместо требуемого последнего, а я не проверив дату поместила в тему. Заключение рентгенолога на предоставленный снимок- очагов нет. Только что говорила с опытным рентгенологом (пациенту пришлось побеспокоить ее она отдыхе и проехать 200 км): слева в S1+2 имеются очажки, скрыты под ключицей. Рекомендовано переснять в позициии, когда ключица не мешает. Попросила пациента сделать запись на диск. Как только будет готово- выложу. Я хорошо помню трудности консультантов при чтении сканов моего больного со спленомегалией (кстати, есть полезные новости, скоро напишу). Поэтому проинструктировала этого пациента, скан он сделал в компьютерном офисе и заплатил за скан и запись на флешку 16 дол.
|
|
#9
05.08.2009, 09:36
|
||||
|
||||
|
Шахла Юсифовна, я писала, что сканировать снимки - это пустая трата времени. Программное обеспечение и аппаратные особенности бытовых (не просветных профессиональных) сканеров не приспособлены для того, чтобы хоть что-то передать.
Реально что-то увидеть только при пересъемке снимка цифровым фотоаппаратом. В крайнем случае, я могу попросить Юсифа, чтобы он сфотографировал у себя на работе тот самый снимок. Это первое. Второе. Года три назад тут в разделе была ситуация без снимка, со слов пациентки, когда ей поставили послеродовый туберкулез. Она с диагнозом была не согласна и съедила аж в Москвув институт, где сделала КТ. Поэтому у меня лично выработались довольно жесткие правила консультирования - я прошу либо перепиысвать данные анлизов, либо сканировать и выкладывать результаты. Заключение фтизиатра тоже лучше было бы попросить у пациента. Вопрос не в моей вредности, а в том, что за каким-либо моим заключением может лежать либо пропуск патологии, либо ненужное лечение. Также по этой причине я никогда не читаю чужих заключений прежде просмотра снимков. Как бы опытен не был рентгенолог, сколько бы случаев туберкулеза он не видел - пропуски патологии и ошибки бывают у всех, к сожалению, и я сама не исключение, за 12 лет работы. Буквально в пошлом году я зря пролечила коллегу 5 месяцев, врач-патологоанатом, тубконтакт, родная сестра ее болела туберкулезом, сама пациентка без конца вскрывала наши казеозные пневмонии. В 2005 году - "очаги" в правом легком, в 2006 - они же, в 2007 профосмотр не было, а в 2008 - инфильтрат с распадом. Тогда все, в том числе и на КТ, решили, что это - инфильтративнй туберкулез. Пяь месяцев лечения - отрицательная динамика. Операция - аномалия развития легкого, нагноившаяся киста. Причем, даже патологоанатомы, смотревшие материал, сначала сказали - да, туберкулез, только странный какой-то. Снимки пациентки консультировали все, вплоть до моего норвежского профессора, и все были уверены, что это - туберкулез. Именно по этой причине и потому, что постоянно приходится заниматься дифференциальной диагностикой, я выработала для себя правила не быть категоричной в оценках, привлекать разумных коллег и никогда ничему не верить со слов...
|
|
#10
05.08.2009, 10:25
|
||||
|
||||
|
Шахла Юсифовна, я не вижу смысла "желтить" врачебное обсуждение, все-таки, мы тут и учимся, все, что прекрасно
 Чувствовать себя неудобно оттого, что чего-то не знаешь, на мой взгляд - это нормальное чувство. Хорошо, что тут есть коллеги, которые вполне в состоянии развеять какую-то мою неграмотность. Спасибо за комплимент, насчет моего возраста, а то тут аж научный руковдитель года два назад сказал на конференции "Ну дай же слово молодым сказать, наконец" (вот бессовестный!!!). Насчет законных аспектов в Вашей стране я совершенно некомпетентна, у нас на работу можно сообщать (с целью обследования контактных) - только при подаче формы 58-у, экстренного извещения об инфекционном заболевании, которое подается при получении бацилловыделения в мокроте и в моче любым методом (микроскопия мазка, посев, ПЦР, люминисцентная микроскопия).
|
|
#11
05.08.2009, 16:47
|
|||
|
|||
|
Разжелтила из-за правовых вопросов. Не боюсь говорить о своем незнании, даже пациентам. Считаю даже иногда, что отношусь к патологическому типу личности "вечный студент".
Звонил Юсиф по вашей просьбе, предлагал свою фомощь в фотографировании. Спасибо ДК за внимание и участие! Завтра будет диск.
|
|
#13
05.08.2009, 17:33
|
|||
|
|||
|
Уважаемые коллеги! У меня к вам вопрос:-вы ставите диагноз туберкулёз сразу по снимкам?! Ведь рентгенологически его можно спутать с др.патологией(неоплазии,саркоидоз).Как мне известно,для этого нужно обязательно выявить его возбудителя- МБТ.Однократное исследование мокроты-это вообще безобразие! При подозрении на tbc мокрота исследуется многократно,в том числе бак.посевом,да и ПЦР диагностика уже в ходу.Или я ошибаюсь? Я не фтизиатр,вопрос задал из личного интереса к проблеме.
|
|
#14
05.08.2009, 17:49
|
||||
|
||||
|
Уважаемый коллега, Вы ошибаетесь.
Программное руководство ВОЗ почитайте, ну и национальное руководство по фтизиатрии (последнее я бы рекомендовала читать всем, чтобы быть в курсе). Обе этих книги можно получить в любой публичной библиотеке или в ПТД. Программное руководство ВОЗ есть на их сайте.
|
|
#15
05.08.2009, 17:52
|
|||
|
|||
|
Благодарю за ответ!Обязательно почитаю на досуге.
|
Линейный вид
