Аутоимунная офтальмопатия

[ainakoz]

Уважаемые доктора, хочу всесторонне обсудить АОП. Кто как это понимает, кто и как с этим справляется, и с каким успехом? Заранее спасибо за участие.

[AmuRRR]

Имеете в виду эндокринную офтальмопатию, б-нь Грэвса, злокачественный экзофтальм?

[Melnichenko]

Ежели эту последнюю - милости прошу на Тиронет для врачей и журнал Ти -ронет , потомоу как неважно, как я это понимаю, важно, что это и Вирсинга не понимает..

[ainakoz]

Сообщение от AmuRRR

Имеете в виду эндокринную офтальмопатию, б-нь Грэвса, злокачественный экзофтальм?

Её, родимую...

[Light]

Пожалуйста:
http://thyronet.rusmedserv.com/th_sp...et-3-07-2.html

[ainakoz]

Большое спасибо за ссылочку. Весьма позновательная и исчерпывающая информация. Хотелось бы ещё услышать мнение коллег - офтальмологов по этому поводу.

Причина волнений: Однажды пришла молодая женщина с этой проблемой. Её в очень беспокоил косметический дефект от нессиметричности выстояния гл. яблок. Насколько помню, один глаз по экзофтальмометру 21 мм, другой 18-19. Других симптомов не было. По настоятельному требованию пациентки пришлось лечить. Проведен курс ретробульбарных иньекций дексаметазона по 0.5 мл через день N15 (в теч. месяца). Эффект - регресс экзофтальм с 21 до 19. Правильно ли я поступил? Ведь асимптоматичная АОП (ЭОП) лечения не требует, тем более ГК? Как действовать в следующий раз?

Как правило эти больные обращаются именно с жалобами на несимметричность. Только однажды имел опыт лечения тяжелой ЭОП, с жутким хемозом и ущемлением коньюнктивы, которую даже пришлось иссекать...

[Melnichenko]

Не правильно - как о том написано в тексте , ретробульбарные из моды вышли , состояние щитовидной железы следовало уточнить и ПОДДЕРЖИВАТЬ эутироз, от курения отказаться и желательно хоть по CAS & NOSPECS идеи выражать.
А что меньше стало - это не диво,просто человечество уже сопоставило все за и против ретробульбарных ( сами пропагандировали триста лет тому назад .. то бишь 30 лет )

[ainakoz]

Сообщение от Melnichenko

состояние щитовидной железы следовало уточнить и ПОДДЕРЖИВАТЬ эутироз, от курения отказаться

Конечно же первым делом она была направлена на консультацию к эндокринологу. Больная, по заключению, получала лечение. ТТГ и Т4 были в пределах нормы. А вот насчёт курения... - как паровоз.

[Melnichenko]

Курение - реальный отягощающий фактор, а вот как выражать мысли по ЭОП ( то бишь, активность - когда мы можем помочь стероидами или уж чем нам там завтра придет в голову или тяжесть - а это то, когда хирург - офтальмолог необходим чаще всего ) и как их сопоставлять - этому нам надо учиться
В Европе создано EUGOGO- будем учиться и на этих курсах ( Москву они запланировали , по договоренности с Валентином Викторовичем, на 2010 г)

[opto_dive]

Можно узнать, что значит "местная терапия"? Капельки или то, о чем писал Ainakoz? Капельки увлажняющие? Стероиды в каплях - совсем плохо?

У пациентов с легкой ЭОП целесообразным является выжидательно-наблюдательная тактика и местная терапия. Тем не менее, в случае значительного снижения качества жизни, может применяться реконструктивная хирургия.

И, конечно, спасибо Light за ссылку и то куда отправить "курящих".
P.S. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Saturday, October 20, 2007 Thyroid Eye Disease: Diagnosis and Treatment - вдруг кому пригоже.

[Melnichenko]

Сообщение от opto_dive

Можно узнать, что значит "местная терапия"? Капельки или то, о чем писал Ainakoz? Капельки увлажняющие? Стероиды в каплях - совсем плохо?

.

Ретробульбарные - не равно местная терапия
Ретробульбарные - грех моей юности
Капельки уважняющие и капельки со строидами - плз при минимальной активности и NOSPECS 2-3

[AmuRRR]

Сообщение от Melnichenko

и капельки со строидами - плз при минимальной активности и NOSPECS 2-3

Спасибо за науку всем, искренне.
А капли стероидные для какой точки приложения, простите? Клетчатка, мышцы?

[Melnichenko]

Никакого - слеза фактически + копейка противовоспатлительная да и вообще при чем здесь точка приложения?
Здесь речь идет скорее о символе лечения - проблема основная в том, что наши представления весьма несовершенны и исследований с хорошим дизайном весьма мало - да и то они совсем не в тех ситуациях, когда можно обойтись капельками ...
В далекую ээпоху 70-х ВР Клячко выписывал тн витамин Клячко - и кому -то же становилось лучше ( просто потому, что сравнительно нетяжелые степени имеют тенденцию к спонтанной ремиссии ), было время, когда я лезла на стенку от одних слов о капельках с криками о грязных лапах и замусоленных пипетках ( те же 80 -е)
На сегодня допутимо их использование при минимальной градации по NOSPECS ( альтернатива- искусственная слеза )

[AmuRRR]

Сообщение от Melnichenko

...... и капельки со строидами - плз ...

Ошибочно принял за рекомендацию, теперь знаю что Вы не против, но определить нуждаемость в этом нужно самому (хоть в этом самим разобраться).
С уважением..

[Rameyka]

Уважаемый Аинакоз, почти дорогой!
Я Вас по-офтальмологически понимаю.... Дело в том, что у "нас" сосуществуют 2 классификации о которых мы должны знать для взаимопонимания как между собой, так и с глубокоуважаемыми, мной иногда нежно (надеюсь на взаимность), иногда горячо любимыми эндокринологами...
Это похоже на чаепитие у самовара с высовыванием головы в окно в Европу.
На Тиронете Вы нашли современные представления и классификацию, подразумевающую определение активности(в основном для показаний к пульстерапии) и тяжести. По-нашенски подразделение активности именуется декомпенсацией, подразделение на виды: отёчный экзофтальм (1. отекли больше мышцы - миогенный;2. жир - липогенный - пр. не бывает нейропатии;3. и смешанный - отекло все); эндокринная миопатия - отекла одна мышца - ранняя диплопия(кератопатии и нейропатии не бывает, как правило) -хотя возникает и как исход отёчного экзофтальма.
В ПОДХОДЕ ПО-НАШЕНСКИ ТОЖЕ ЕСТЬ рациональное звено. И, как показывает практика, эндокринологи ( эх, простите, друзья!) об этом забывают: если фиброз(неактивность) при отёчном экзофтальме наступает через 12-18 мес, то при миопатии - уже через 4, что крайне важно для своевременной диагностики.
"уколы" - уже ретро, объяснить нужно?
пульстерапию проводить можно по разным схемам, а вот декомпрессия- это может быть предметом дискуссии. Т.к. теоретически проблема мне знакома, и тут я согласна с Алевтиной Федоровной тоже, хотя не без интереса бы познакомилась с тенденциями высунув голову в окно( в Европу). МОЖЕТ ПО ДЕКОМПРЕССИЯМ чё-нибудь выведаете( факты реальные, пользуясь "нынешним" статусом)?