Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.05.2012, 13:27
Аватар для Toschevikova
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 352 раз(а) за 345 сообщений
Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
83 года субклинический гипертиреоз

Помогите пожалуйста принять решение о тактике ведения пациентки:

83 года. Жалобы на усилившуюся потливость, иногда ночью приступобразно, иногда после тёплого питья (бульона). Страдает мерцательной аритмией, приступы нечастые. получает эгилок, этацизин. Гипертонич б-ни нет.
При осмотре пульс 78 в 1 мин, ритмичный.

Узловой зоб выявлен лет 20 назад. В 1996 г. - сканирование железы - неравномерное распределение РФП по всей паренхиме (заключение - АИТ с узлообразованием). В 2003 г ТАБ - по заключению клеток опухоли не найдено, АИТ)
ТТГ был последние годы 0,17-0,19 мМЕ/л

Сейчас - ТТГ -0,019 Т4 св - 22 пмоль/л (9-22), Т3 св 4.4 пмоль/л
Антитела к рецепторам ТТГ -отрицательные

Объём щитовидной железы по УЗИ - 31.3 см3 с узлами до 32х19х22

Пациентка из дома не выходит из-за артроза и болей в спине.

Нужны ли тиреостатики?
Радиойодтерапия? (хотя ввиду ее отсутствия в МОСКВЕ последний вариант трудновыполним)
Нужно ли ещё какое-то обследование по поводу потливости?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.05.2012, 14:07
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку можно предполагать наличие функциональной автономии, то в отношении тиреостатиков, на мой взгляд, нужно руководствоваться следующими рекомендациями из гайда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:

Цитата:
■ RECOMMENDATION 65
When TSH is persistently <0.1 mU/L, treatment of SH should be strongly considered in all individuals ≥65 years of age, and in postmenopausal women who are not on estrogens or bisphosphonates; patients with cardiac risk factors, heart disease or osteoporosis; and individuals with hyperthyroid symptoms. 2/++0

■ RECOMMENDATION 49
We suggest that long-term methimazole treatment of TMNG or TA be avoided, except in some elderly or otherwise ill patients with limited longevity who are able to be monitored regularly, and in patients who prefer this option. 2/+00
Technical remarks: Because long-term, low-dose ATD treatment in nodular hyperthyroidism can be difficult to regulate, frequent (every 3 months) monitoring is recom¬mended, especially in the elderly.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.05.2012, 14:25
Аватар для Toschevikova
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 352 раз(а) за 345 сообщений
Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо!

Вот я тоже примерно так и помнила, но жаль, что у нас радиойод нельзя амбулаторно давать...

Я правильно понимаю, что радиойод был бы оптимален?

У меня ещё пациентка 87 лет сейчас лечится... И тоже из дома не выходит...

Такие пациенты - потому что я на дом езжу...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.05.2012, 15:32
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, думаю, подобная ситуация в идеале предполагает использование радиойодтерапии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.05.2012, 15:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,654 раз(а) за 32,728 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В теории возможна этаноловая деструкция с узи - контролем дома , а лечение радиоактивным йодом на дому идея интересная.
Можно на тиростатик вести бесконечно, можно использовать транспорт ЭНЦ , привезни на этаноловую деструкцию и увезти вечером
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.05.2012, 16:13
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, скажите, пожалуйста, можно ли обойтись без сцинтиграфии перед этаноловой деструкцией (количество узлов не было уточнено)?

Надомная РЙТ, конечно, не предлагалась (), я имел в виду, что данный метод наиболее приемлем у пожилых пациентов с узловым токсическим зобом.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.05.2012, 16:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,654 раз(а) за 32,728 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю , нет - Вы правы ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.05.2012, 21:52
Аватар для Toschevikova
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 352 раз(а) за 345 сообщений
Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В обоих случаев зоб многоузловой, количество узлов более 6-ти точно

Этаноловую деструкцию я так понимаю можно рассматривать, если узлов много, но только один из них будет "горячим" при сцинтиграфии?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.05.2012, 06:50
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее вопрос в том, чтобы точно определить узлы с гиперфункцией.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.05.2012, 08:12
Аватар для Toschevikova
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 352 раз(а) за 345 сообщений
Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, вроде поняла, теперь хоть альтернатива тиреостатикам есть...

Можно по мнооузловому зобу ещё вопрос, рекомендации читала, однако всё равно что-то гложет...

Вот ситуация: женщина 35 лет, многоузловой зоб, количество узлов крупнее 1 см порядка 5-ти, объем железы 42 мл. Один узел пару лет назад пунктирован - тиреоидит. Функция не нарушена. Железа на шее видна, но не мешает.

Вроде-бы показаний к операции нет, кроме косметических, но они особо не напрягают пациентку...

Что делать? Пунктировать все узлы? Может ведь не везде получиться информативно...

И ведь если узлов много - то пункция довольно травматична будет...

Ну то есть теоретически я понимаю, что скорее всего они все доброкачественные, но сомнение остаётся...

Не пунктировать и наблюдать? Ждать пока показания к операции "не вырастут"?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.05.2012, 08:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,654 раз(а) за 32,728 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ пригодится еще кальцитонин крови ( рекомендация условная)
2/ пунктируются в первую очередь подозрительные
3/ если ТТГ меньше 2-x , cканирование и пункция холодных
4/ одинаковые по узи характеристикам можно не пунктировать, если пропунктирован один из них
5/ нет ли сдавления - барий, мскт
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.05.2012, 08:43
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, учитывая молодой возраст, в случае подтверждения доброкачественности узлов стоит попытаться убрать диффузный компонент зоба?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.05.2012, 23:31
Аватар для Toschevikova
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 352 раз(а) за 345 сообщений
Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это я ситуацию гипотетическую описала, чтоб самой понять...
Итог - если на ТАБ всё в порядке, сдавления нет - продолжаем наблюдать, так?


Вариант 2 (реальный).
На самом деле у этой пациентки субклинический гипертиреоз уже давно. Пока отправила на сканирование.

Вопрос: при обнаружении функциональной автономии можно ли выбрать радиойодтерапию не взирая на остальные узлы? Или всё-таки лучше операцию? Там ещё гепатит С есть, активность процесса сейчас выясняю...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.05.2012, 01:16
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наличие вирусного гепатита и субклинического тиреотоксикоза предполагает необходимость исключения цитокин-индуцированных тиреопатий. Если же подтвердите наличие функциональной автономии, нет компрессии и исключен рак ЩЖ (ТАБ узлов, не являющихся "горячими", и кальцитонин), то предпочтительнее в данной ситуации радиойодтерапия.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.05.2012, 12:05
Аватар для Toschevikova
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 352 раз(а) за 345 сообщений
Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Узловой зоб и субклинический тиреотоксикоз уже лет 5 как, только узлы растут потихоньку, а ТТГ низкий всё время - так что деструктивного тиреоидита нет по-видимому... Може и был когда-то, Гепатит С лет 10 назад выявлен...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.