|
#16
12.07.2008, 16:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#17
12.07.2008, 16:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#18
13.07.2008, 06:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Есть приемы для работы на уровне пораженного ПДС, конечно есть, но никак не ради устранения ФБ, его там просто нет.
|
|
#20
13.07.2008, 06:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Не имею права оценивать, но вашим посылам понятно, что вы хороший специалист. Мне кажется что вы говорите об определеной "функциональности" патологического блока, о "люфте" сохраняющемся в пораженнм ПДС при определенных условиях и конечно не в остром периоде. Именно восстановление этого "люфта" и есть высший пилотаж МТ. Но только это не ФБ, Это блок патологический, но пока не органический. Именно применение поняти ФБ к пораженному ПДС, и является основной причиной обострений при МТ. Если бы МТ делала то что ей положено, устраняла ФБ, то поверьте все врачи мира безоговорочно принимали её, как принимают ЛФК, у которой есть и та же задача-устранение ФБ, только долго, не всегда возможно, больно, не дифференцировано. Именно поэтому и возникло понятие, которое звучит в большинстве поликлинник: -У вас грыжа, вам мануальную терапию нельзя. Слава Богу, нейрохирурги перестали говорить: -Вам мануальную терапию делали? Делали, вот отсюда и грыжа. (это в промежутке, когда на операцию без томографа брать перестали, а МТ, по прежнему работали только после снимков (в лучшем случае), теперь многие МТ не берут без томографа). У МТ (условно) одна задача-устранение ФБ. Применяется ли она при грыже диска (и не важно с какими последствиями)? Да!, но только на уровне ФБ, ускоряя процесс формирования защитного блока. Устранение этого защитного блока (движением, МТ, ЛФК, знаменитой массажной (на самом деле мобилизационной) кушеткой, вытяжением и приводит к обострениям.
|
|
#21
13.07.2008, 07:20
|
|||
|
|||
|
Такое впечатление, что Вы смутно представляете цели своей работы и поэтому не знаете путей достижения к ним.
У мануальной терапии, действительно, "одна задача - устранение ФБ". Но не "условно", а только это и есть цель работы мануального терапевта. Кроме него, в современной медицине, эту работу никто провести не сможет. "Улучшением трофики" может заниматься кто угодно - невролог, физиотерапевт, инструктор ЛФК, врач ИРТ и др. Для этого совсем не обязательно знать нормальную и патологическую биодинамику позвоночника и уметь проводить мобилизацию ФБ. Я случайно натолкнулся на тему "Лечение остеохондроза", где Вы ознакомили всех со своими методами лечения. Они меня. мягко говоря, удивили. Начиная с того, что Вы лечите то, чего в природе не существует. Я говорю об "остеохондрозе". Потом, "15-20 сеансов" и только на "первый курс"?! Что Вы с ними все это время делаете? "Трофику улучшаете"? В пору своей "мануальной молодости" я делал до 8 сеансов на курс лечения. Сейчас мне удается бороться с функциональной патологией ПДС позвоночника за 3-4-5 сеансов. И все! Я отпускаю пациента. Смысла дальше его "месить" нет. Либо я свою работу сделал, либо по причинам, не относящимся к компетенции мануального терапевта, эта проблема не может быть устранена методами МТ.
|
|
#22
13.07.2008, 12:48
|
||||
|
||||
|
Смутность в работе мануальнго терапевта, как раз и состоит в попытках применть её к лечению того, для чего она не предназначена.
Нет ФБ на уровне грыжи, нет как бы не старался мануальный терапевт воттановить подвижность в ПДС, он придет только к обострению проблемы. Термин "неврологические проявления остеохондроза", при всей его обсуждаемости, достаточно точно выражает происходящее и лишний раз посказывает что причины боли в спине многогранны и устранение ФБ-не есть решение проблемы. Единственное направление безоговорочно воспринявшее МТ-это Восстановительная медицина, где устранение ФБ ставиться во главу процесса. Имено поэтому решение проблемы боли в спине требует комплексного подхода, где у МТ есть определенные задачи. Есть ли эффективность у МТ, есть, только в сочетании медикаментозным и физиотерапевтическим лечением эффективность будет гораздо больше. Именно поэтому после МТ, когда Цитата:
Кстати среднее количество сеансов в моих центрах 6-8, и где это вы прочитали по 20 сеансов. После 6- 8 сеанса, консультация нейрохирурга (если она не нужна была раньше). Именно поэтому я стою за разумное применени комплекса мероприятий, где МТ играет важную, но далеко не главную роль. И "улучшение трофики" в сочетани с устранением ФБ, там где они функциональные, дает лучший эффект чем МТ на уровне патологического блока.
|
|
|
|
#23
13.07.2008, 13:10
|
|||
|
|||
|
Кто и зачем убедил Вас в том, что в ПДС с грыжей диска нет ограничений в его свободной подвижности, т.е. ФБ? Какими методами это можно подтвердить?
Есть ли у Вас убедительные доказательства того, что воостановление нормального взаиморасположения двух соседних позвонков (снятие ФБ) ухудшает состояние диска, находящегося между ними? Ваша фраза об улучшении самочуствия пациента к 15-20 сеансу есть в этом разделе форума в части "Как лечить остеохондроз?" в ответе под N15.
|
|
#24
13.07.2008, 13:47
|
||||
|
||||
|
Я, как специалист давно и серьёзно занимаюшийся диагностикой и, в отдельных случаях, лечением заболеваний позвоночника, совершенно потерян в дискуссии....
Хотелось бы знать, что такое ФБ и ПДС, как сии диагностируются, их патофизиология итд.. А то впечатление, что всё делал неправильно ...
|
|
#25
13.07.2008, 14:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#27
13.07.2008, 14:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Это сказано не "свысока". Просто, действительно, большинство ключевых моментов МТ надо и рассказывать и показывать. Иначе человек не только не поймет, о чем идет речь, но и запутается еще больше.
|
|
#29
13.07.2008, 14:22
|
|||
|
|||
|
ПДС - позвонково-двигательный сегмент. Т.е. два соседних позвонка и все, что находится между ними и функционально с ними связано - диск, мышцы, связки, межпозвонковые суставы.
ФБ - функциональный блок. Такой вариант ограничения свободной подвижности в ПДС, котрый предполагает нарушение только его функции.
|
Линейный вид
