Лечение грыжи м/п диска методами мануальной терапии

[tartar]

Сообщение от DoctorStupin

Задам вопрос по другому:

При наличии ФБ в определенном ПДС, в выше и ниже лежащих ПДС есть ли функциональная перегрузка?
Сам и отвечу-есть, и именно в них-то и происходит грыжеформирование при нагрузке, когда ПДС с ФБ не выполняет свою функцию, а перегрузка приходиться на выше и ниже лежащие диски.

Именно для устранения ФБ и применяется МТ, а наличие грыжи диска (не о протрузии мы говорим) уже формирует защитный блок.

Зачем задаете вопросы, если у Вас уже есть устоявшаяся точка зрения, от которой не собираетесь отказываться? Работайте, как хотите.

[tartar]

Сообщение от FRSM

2 tartar. Просветите, пожалуйста. Распространяется ли лечение МТ на синдром "конского хвоста" (cauda equina syndrome)?

Учитывая причину синдрома, теоретически его можно лечить методами МТ. У меня лично таких пациентов не было.

[DoctorStupin]

Сообщение от tartar

Работайте, как хотите.

Работать надо, как положено!

Есть приемы для работы на уровне пораженного ПДС, конечно есть, но никак не ради устранения ФБ, его там просто нет.

[tartar]

Простите, а какие цели преследует "работа на уровне пораженного ПДС", если там нет ФБ? Вопрос, как Вы понимаете, о показаниях к проведению МТ.

[DoctorStupin]

Сообщение от tartar

Простите, а какие цели преследует "работа на уровне пораженного ПДС", если там нет ФБ? Вопрос, как Вы понимаете, о показаниях к проведению МТ.

Только ради улучшения трофики.

Не имею права оценивать, но вашим посылам понятно, что вы хороший специалист.
Мне кажется что вы говорите об определеной "функциональности" патологического блока, о "люфте" сохраняющемся в пораженнм ПДС при определенных условиях и конечно не в остром периоде.
Именно восстановление этого "люфта" и есть высший пилотаж МТ.

Но только это не ФБ, Это блок патологический, но пока не органический. Именно применение поняти ФБ к пораженному ПДС, и является основной причиной обострений при МТ.
Если бы МТ делала то что ей положено, устраняла ФБ, то поверьте все врачи мира безоговорочно принимали её, как принимают ЛФК, у которой есть и та же задача-устранение ФБ, только долго, не всегда возможно, больно, не дифференцировано.
Именно поэтому и возникло понятие, которое звучит в большинстве поликлинник:
-У вас грыжа, вам мануальную терапию нельзя.
Слава Богу, нейрохирурги перестали говорить:
-Вам мануальную терапию делали? Делали, вот отсюда и грыжа.
(это в промежутке, когда на операцию без томографа брать перестали, а МТ, по прежнему работали только после снимков (в лучшем случае), теперь многие МТ не берут без томографа).

У МТ (условно) одна задача-устранение ФБ.
Применяется ли она при грыже диска (и не важно с какими последствиями)? Да!, но только на уровне ФБ, ускоряя процесс формирования защитного блока.

Устранение этого защитного блока (движением, МТ, ЛФК, знаменитой массажной (на самом деле мобилизационной) кушеткой, вытяжением и приводит к обострениям.

[tartar]

Такое впечатление, что Вы смутно представляете цели своей работы и поэтому не знаете путей достижения к ним.
У мануальной терапии, действительно, "одна задача - устранение ФБ". Но не "условно", а только это и есть цель работы мануального терапевта. Кроме него, в современной медицине, эту работу никто провести не сможет.
"Улучшением трофики" может заниматься кто угодно - невролог, физиотерапевт, инструктор ЛФК, врач ИРТ и др. Для этого совсем не обязательно знать нормальную и патологическую биодинамику позвоночника и уметь проводить мобилизацию ФБ.
Я случайно натолкнулся на тему "Лечение остеохондроза", где Вы ознакомили всех со своими методами лечения. Они меня. мягко говоря, удивили.
Начиная с того, что Вы лечите то, чего в природе не существует. Я говорю об "остеохондрозе".
Потом, "15-20 сеансов" и только на "первый курс"?! Что Вы с ними все это время делаете? "Трофику улучшаете"?
В пору своей "мануальной молодости" я делал до 8 сеансов на курс лечения. Сейчас мне удается бороться с функциональной патологией ПДС позвоночника за 3-4-5 сеансов. И все! Я отпускаю пациента. Смысла дальше его "месить" нет. Либо я свою работу сделал, либо по причинам, не относящимся к компетенции мануального терапевта, эта проблема не может быть устранена методами МТ.

[DoctorStupin]

Смутность в работе мануальнго терапевта, как раз и состоит в попытках применть её к лечению того, для чего она не предназначена.
Нет ФБ на уровне грыжи, нет как бы не старался мануальный терапевт воттановить подвижность в ПДС, он придет только к обострению проблемы.
Термин "неврологические проявления остеохондроза", при всей его обсуждаемости, достаточно точно выражает происходящее и лишний раз посказывает что причины боли в спине многогранны и устранение ФБ-не есть решение проблемы.
Единственное направление безоговорочно воспринявшее МТ-это Восстановительная медицина, где устранение ФБ ставиться во главу процесса.

Имено поэтому решение проблемы боли в спине требует комплексного подхода, где у МТ есть определенные задачи.
Есть ли эффективность у МТ, есть, только в сочетании медикаментозным и физиотерапевтическим лечением эффективность будет гораздо больше.

Именно поэтому после МТ, когда

...по причинам, не относящимся к компетенции мануального терапевта, эта проблема не может быть устранена методами МТ

, человек мечется в поисках других методов и часто находит их в перечисленных мною.

Кстати среднее количество сеансов в моих центрах 6-8, и где это вы прочитали по 20 сеансов.
После 6- 8 сеанса, консультация нейрохирурга (если она не нужна была раньше).

Именно поэтому я стою за разумное применени комплекса мероприятий, где МТ играет важную, но далеко не главную роль. И "улучшение трофики" в сочетани с устранением ФБ, там где они функциональные, дает лучший эффект чем МТ на уровне патологического блока.

[tartar]

Кто и зачем убедил Вас в том, что в ПДС с грыжей диска нет ограничений в его свободной подвижности, т.е. ФБ? Какими методами это можно подтвердить?
Есть ли у Вас убедительные доказательства того, что воостановление нормального взаиморасположения двух соседних позвонков (снятие ФБ) ухудшает состояние диска, находящегося между ними?
Ваша фраза об улучшении самочуствия пациента к 15-20 сеансу есть в этом разделе форума в части "Как лечить остеохондроз?" в ответе под N15.

[FRSM]

Я, как специалист давно и серьёзно занимаюшийся диагностикой и, в отдельных случаях, лечением заболеваний позвоночника, совершенно потерян в дискуссии....

Хотелось бы знать, что такое ФБ и ПДС, как сии диагностируются, их патофизиология итд.. А то впечатление, что всё делал неправильно ...

Сообщение от FRSM

и, в отдельных случаях, лечением заболеваний позвоночника ....

КТ-контроллируемые блокады ?

[FRSM]

Отказались. Так же как и от дисколиза. В основном - вертебропластика.

[tartar]

Сообщение от FRSM

Я, как специалист давно и серьёзно занимаюшийся диагностикой и, в отдельных случаях, лечением заболеваний позвоночника, совершенно потерян в дискуссии....

Хотелось бы знать, что такое ФБ и ПДС, как сии диагностируются, их патофизиология итд.. А то впечатление, что всё делал неправильно ...

Как проходят обучающие семинары для мануальных терапевтов - до обеда теория, а после обеда практика. Т.е. сначала рассказывают, потом показывают и потом надо сделать то, чему тебя научили. Только тогда можно что-то понять и чему-то научиться.
Это сказано не "свысока". Просто, действительно, большинство ключевых моментов МТ надо и рассказывать и показывать. Иначе человек не только не поймет, о чем идет речь, но и запутается еще больше.

[FRSM]

Спасибо. Организация семинаров мне не интересна. Что показывают и рассказывают? Что такое ФБ и ПДС хотя бы? Один пример, плиз...

[tartar]

ПДС - позвонково-двигательный сегмент. Т.е. два соседних позвонка и все, что находится между ними и функционально с ними связано - диск, мышцы, связки, межпозвонковые суставы.
ФБ - функциональный блок. Такой вариант ограничения свободной подвижности в ПДС, котрый предполагает нарушение только его функции.

[FRSM]

Если я правильно понимаю, то позвоночник от C1 до L5 состоит из 12 сeгментов?