"Ситуация неоднозначная" - инфаркт vs норма

[AnTe]

Здравствуйте.

Моему отцу 69 лет, работа всю жизнь "сидячая", за компьютером, сейчас три года на пенсии, режим "дом-сад".

Начиная со школы медики периодически диагностировали у него аритмию. Ранее беспокойств это не доставляло. В последние годы аритмия начала проявляться, периодически ощущение "беспокойства" в груди.

В марте этого года терапевт отправила на ЭКГ, затем назначено лечение: лозартан+индапамид+бисопролол. После 4х месяцев приёма давление стабилизировалось, аритмия стала периодической, довольно редко - раз в неделю-две.

Врач назначила ЭХО сердца, затем, - результат ей не понравился - коронарографию.

И вот тут появились странные результаты. В центре, где проводили коронарографию, после неё ещё раз сделали ЭХО.

Итог: со слов врача, ЭХО показывает перенесенный инфаркт, а по результату коронароангиографии - с сосудами всё хорошо

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На текущий момент кардиолог центра в замешательстве. "Ситуация неоднозначная" - и это, пожалуй, всё, что удалось пока получить от врача.

Врач назначила ПЭТ КТ сердца, сделал вчера, результат через три дня. Ждём результат ПЭТ КТ, но разъяснит ли он ситуацию, что ещё можно обследовать?

Или принимать назначенное лечение, и этого достаточно?

Назначено:
Наблюдение у кардиолога. Динамика ЭХОКГ 1 раз в год

Аторвастатин 20мг по 2 таб. 1 раз в день (вечером), постоянно вне зависимости от уровня общего холестерина. Титрация дозы по уровню липидограммы

Аспирин кишечно-растворимые формы 100 мг по 1 таб 1 раз в день (днём) постоянно

Бисопролол 5 мг по 1 таблетке 1 раз в день (утром) после еды, под контролем частоты пульса. ЧСС не менее 55 уд/мин

Лизиноприл 10 мг 1 таб утром, после еды, под контролем АД

Спиноролактон 25 мг 2 таблетки утром, до еды длительно

Торасемид 5 мг 1 таб утром, до еды длительно под контролем явлений застойной С.Н.

(взято из выписки)
спрашивал у врача, что можно улучшить, - заменить:
Аторвастатин - аторис,
Спиронолактон - инспра

Огромная просьба оценить адекватность лечения

и конечно же, что же делать с такими "неоднозначными" результатами обследования?

[AnTe]

Весь список перенесённых отцом на протяжении всей жизни заболеваний и сегодняшних жалоб таков:

В прошлом курильщик, стаж 35 лет, в 56 лет бросил, после перенесённого тромбофлебита. Мучавший ранее кашель пропал, но побочный эффект: набрал вес. За 15 лет без сигарет вес стал 90 кг, рост 182 см - ранее был вес 75 кг. Начали болеть коленные суставы, сейчас артроз 2 степени, боль при ходьбе, ходит медленно, прихрамывая.


* В 30 лет язва 12-перстной кишки. До сих пор повышеная кислотность желудка, изжога. С учёта снят давно.

* В 53 года (16 лет назад) был эпизод - "потеря сознания", на несколько секунд - уронил пустой поднос в столовой, после чего сел на стул, позже пошёл в поликлинику, так появилась запись "мерцательная аритмия". Также появились жалобы на слабость, тошноту. Пропил кордарон, слабость и тошнота прошли.

* 56 лет - восходящий тромбофлебит бол.п/кож. вены на правой ноге, тема на форуме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=80124

* 61 год головокружение, тошнота: сам был мокрый и холодный, тошнота сильная, до рвоты, рвало "ничем", его госпитализировали, в неврологию. В стационаре делали УЗИ шейного отдела, КТ, кровь моча и пр. на анализ, ничего не нашли "сосудистое, дитония", лечения не было - капельницы, скорее всего, кавинтон

* 63 года - головокружение, затем было какое-то внезапное онемение ноги, писал на форуме, там и про головокружения выложил всё, что нашёл https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=277652

* Бросил курить, набрал вес с 75 до 90 кг (рост 182см)

* 65 лет - артроскопия коленного сустава, ходит медленно, прихрамывая, арроз 2 степени
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=337005


* 68 лет (10 мес назад) - обнаружилось, что довольно часто у него повышенное артериальное давление: верхнее с неделю держалось 150 (в норме 120), аритмия возникала практически каждый день, обратился к врачу. Сделали ЭКГ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Врач назначил лекарства - аритмия стала возникать реже.

В начале этого года дополнительно появилось ощущение слабости, усталости - списывал на "возрастное" , начали отекать ноги в голеностопе. В марте, обратился к врачу - после приема пищи через полчаса час возникало неприятное ощущение под желудком и переходило выше. Такое как жжение или давит что-то.

Врач назначила ЭКГ,
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

назначила лозартан индапамид бисопролол - принимал 4 месяца
через два месяца приёма ЭКГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

назначила ЭХО
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
повышено давление СДЛА, подозрение на лёгочную гипертензию, назначена коронарография

анализы перед коронарографией
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

коронароангиография, в центре
копия DVD-диска, 440 Мб: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
описание в выписке из центра (в предыдущем сообщении)

снова ЭХО, в центре
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ в центре
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ALMISz]

Много текста, мало информации.
ЭхоКГ выложите полностью.
Аналогично описание КАГ, в предыдущем сообщении такого нет.

Принципиально: инфаркт при интактных коронарных сосудах возможен.
Проблема не в этом, а в том - какая часть миокарда сохранилась жизнеспособной и сокращающейся.
Терапия не вполне оптимальна в смысле Лозартана - лучше иной (более продолжительного действия) сартан. Или сейчас вместо него Лизиноприл ? (это годится).
Бисопролол тоже требует уточнения.
Если бывает мерцательная аритмия (или была) - НЕОБХОДИМО принимать противосвертывающую терапию, но не Аспирин (Варфарин либо Ксарелто/Прадаксу/Эликвис).
ПЭТ-КТ сердца - это из пушки по воробьям. Уж если искать следы инфаркта - достаточно было сцинтиграфии (может это она и была?...).
Но в общем уточнять факт перенесенного инфаркта незачем.
Главное определить стратегию лечения сейчас. Чтобы избежать сосудистых катастроф впредь.
Она (стратегия) от факта инфаркта или не инфаркта в общем не зависит.
Сердечно-сосудистый риск тут и так максимальный.

[AnTe]

Алексей Михайлович, спасибо за ответ! Выходит, описания двух ЭхоКГ - не полны? Запрошу в поликлинике и в центре, я отсканировал вроде всё, что они выдали.

Описание КАГ - аналогично, я нашёл информацию только в выписке из центра на втором листе (в первом посте). Вот "вырезка" из него:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Дали ещё DVD- диск, копию которого выложил во втором посте
Пока не могу найти в интернете, как должно выглядеть описание, что мне нужно запросить в центре?


Кардиолог в нашем городе, посмотрев результаты ЭХО КГ и вот это описание КАГ, сказала, что "всё нормально, просто принимайте дальше то, что пьёте сейчас" - а это лозартан+индапамид+бисопролол. Осмотр не проводила.

Возникли сомнения по поводу и этой рекомендации.

Ждём результата ПЭТ КТ (всё-таки это оно), это послезавтра, за ними поедем в центр, где делали КАГ, (это всё в Красноярске), затем к кардиологу, которая выписала тот большой список лекарств, (но при этом с выпиской отправила к нашему кардиологу)...

пока стратегия обоих врачей не ясна, да и данных, похоже, мало


Так как будет консультация кардиолога в центре, вот и хотелось бы понять, что нужно спросить у врача, каких документов не хватает, каких данных.

Быть может, уже достаточно данных за то, чтобы искать третьего врача?

[AnTe]

Алексей Михайлович, перечитывал и перечитывал ваш комментарий, остаются неясными следующие детали:

Сообщение от ALMISz

Проблема не в этом, а в том - какая часть миокарда сохранилась жизнеспособной и сокращающейся.

Как это можно узнать? Какое обследование даст эту информацию?

Сообщение от ALMISz

Если бывает мерцательная аритмия (или была) - НЕОБХОДИМО принимать противосвертывающую терапию, но не Аспирин (Варфарин либо Ксарелто/Прадаксу/Эликвис).

Да, отец принимал препараты редко, по факту жалоб несколько месяцев, потом переставал.

Сообщение от ALMISz

Главное определить стратегию лечения сейчас. Чтобы избежать сосудистых катастроф впредь.
Она (стратегия) от факта инфаркта или не инфаркта в общем не зависит.
Сердечно-сосудистый риск тут и так максимальный.

Если факт перенесённого/нет инфаркта не имеет значения - подскажите, на основании каких данных вы сделали вывод про максимальный сердечно-сосудистый риск?

Или дело в мерцательной аритмии - наличие этого диагноза ранее и говорит о том, что риск немалый?

[AnTe]

Здравствуйте! Возможно, описания "затерялись" в моих первых двух сообщениях, потому повторю их здесь.

Сообщение от ALMISz

ЭхоКГ выложите полностью.

За месяц до КАГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На следующий день после КАГ (в диагностическом центре):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от ALMISz

Аналогично описание КАГ, в предыдущем сообщении такого нет.

Описание КАГ было только в выписке из центра:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На днях поедем в центр за результатом ПЭТ КТ и на консультацию.
Нужно ли запросить ещё какую-нибудь информацию по проведённым ЭхоКГ и КАГ?

[ALMISz]

После отключения файервола увидал приложенные фото заключений.
ЭхоКГ описывает некую кардиопатию, снижение фракции выброса, вот второй раз указано 45%, в первый 32% - это низкая ФВ.
Скорее всего это последствия не инфаркта, а нелеченной гипертонии и аритмии.

Сообщение от AnTe

Если факт перенесённого/нет инфаркта не имеет значения - подскажите, на основании каких данных вы сделали вывод про максимальный сердечно-сосудистый риск?

Пол
возраст
курение
ожирение
артериальная гипертензия (кстати запоздало начато лечение)
мерцательная аритмия
расширение полостей сердца и снижение фракции выброса/ХСН.

Практически все известные факторы риска собраны тут.
Так что риск очевидно максимальный.

Необходимо:
1. лечение гипертензии
2. лечение ХСН
3. противосвертывающая терапия оральными антикоагулянтами
4. статины
о противоаритмической терапии подумать

Дозированная физическая нагрузка и вообще физреабилитация.
Коррекция образа жизни (курение долой, регулировать диету, ).
Наблюдение нормального врача-кардиолога... который не пугается довольно банальной картины. Загадок тут особенных нет, вообще говоря.

Что касается идеи поиска инфаркта.
1. Лечение сейчас не зависит от факта его наличия или отсутствия.
При условии интактных коронаров (как показывает КАГ).
Следовательно можно поиски прекратить.
2. Жизнеспособность миокарда лучше оценивать через 2-3 месяца адекватной терапии ХСН и ГБ.
Реальная цель - повышение ФВ на этой терапии.
Если она повысится - то опять же можно не искать какие именно стенки заработали. В целом должно произойти некоторое уменьшение сердца в размерах и увеличение сократительной способности.

Прогноз для длительной жизни зависит от адекватности подобранного лечения ХСН.

[AnTe]

Спасибо большое за столь обстоятельный ответ!
Наконец-то появилась ясность в заболевании.

Алексей Михайлович, ещё вопрос: правильно ли я понимаю, что всю картину вполне описывают результаты назначаемых обследований, и осмотр больного принципиально новой информации не даёт?

Возможен ли вариант (поиска) удалённых консультаций?

И ещё, быть может, вы сможете порекомендовать врача в Красноярске? Хотелось бы, чтобы лечение было назначено в соответствии с принципами ДМ.