Иммунограмма-повышение лимфоцитов

[Arteum]

Здравствуйте!
В иммунограмме в заключении написали: "Увеличено содержание активированных Т-лимфоцитов (CD3/HLA-DR )". CD3/HLA-DR =353 (N<300)
Что это значит?
Кстати последний ОАК тоже показал повышение лимфоцитов -45% (N<38-40). Все остальное в пределах нормы. СОЭ-2 мм.

[BBC]

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18545
Особенно второй пост.

[Arteum]

Мне 26 лет, вес-59 (в начале болезни похудел кг на 5), рост 180.
Болею либо б.рейтера, либо б.Бехтерева, с точным диагнозом врачи пока не могут определиться. аутоимунный процесс. Суставы начали болеть с ноября 2004 (23г) С этого времени вовлекаются другие суставы, большинство суставов так или иначе вовлечены, некторые болят всегда, некотрые иногда, некотрые больше-меньше, другие хрустят просто. В основном больше всего болят сухожилие(я) под коленом и обе стопы: пальцы, лодыжка, оба голеностопных (совсм недавно начали, левый буквально на днях), пятки (больно стоять на тв. поверхности), в посл. месяц начали воспаляться ахилловы. Без НПВС стопы опухают, сводит, становятся синюшного цвета. Периодически легкий конъюктевит, но может это и не с этим связано?
В последние 2 месяца -обострение-суставы болят больше, конъюктевит.
ОАК от 29.01:
HGB - 132g/l лейк-5.7*10^9, СОЭ-2 mm/h, эоз-1, пал.-0%, сегм.-48%, лимф-45%, моноц-6%
ОАМ от 24.01- уд. вес-1028, белок-отр, лейк-001, пл. эп-ед в п.зр.
Сдал на скрытые инфекции:
ПЦР-Chl.tr-не обн , U.ureal-Обн .
ИФА- Chl.tr-IgA, IgG-не обн, IgG к белку тепл. шока-обн.; U.ureal IgA, IgG-не обн.
Есть хламидия или нет? Какое время в крови сохраняются антитела к возбудителю? (Если меньше чем полтора года (это время назад пил антибиотики, и не против хламидий), то наверно хламидия есть, и можно попробовать пролечить).
Еще нужно сказать, что во время сдачи иммунограммы был в состоянии выздоравливания после ОРЗ-за неделю до этого 2-3 дня была небольшая температура, в день сдачи еще кашлял, был насморк.

[Rodionov]

Артем, иммунограмма не входит в протокол обследования больных серонегативными спондилоартропатиями. Испросить разъяснений лучше всего у того, кто назначал этот анализ.
Иммунограмма - это далеко не рутинное исследование, которое имеет смысл при ВИЧ-инфекции и еще при ряде ОЧЕНЬ РЕДКИХ болезней. Наверняка, наличие заболевания с иммунным механизмом вызовет какие-то отклонения в 30 показателях иммунограммы. Но клиническое значение этих отклонений (т.е. ответ на вопросы "что за болезнь" и "как лечить") неочевидно.

[Arteum]

Я понял, что не входит. Этот анализ мне назначил иммунолог, я у нее обязательно спрошу как только к ней через неделю попаду. Дело в том, что у меня нашли признаки хламидийной инфекции, по крайней мере, что она была. ПЦР ничего не показывает. Пошел к иммунологу, она сказала, что хламидия если есть, находтся в неактивной фазе и не размножается. Чтобы заставить ее это сделать, нужно попить лекарство (Ликопид пью), потом опять сдать ПЦР, СРБ, ревматоидный фактор. А иммунограмму я не знаю, зачем она назначила, просто она иммунолог, для чего-то ей это нужно, может быть это просто обязательное исследование у нее и без него она ничего не может сказать. Просто я копаю под все что можно как следователь, мне не понятно, почему все анализы в норме, а большинство суставов болят. Никто не хочет мной заниматься, занимаюсь сам.

[Rodionov]

А Вы не ходите к ней больше. Ликопид вряд ли подействует на отсутствующую хламидию, а вот применение препаратов с неясным воздействием на иммунную систему при неисключенной аутоиммунной болезни может оказаться лишним.

[Arteum]

Сообщение от rodionov

А Вы не ходите к ней больше. Ликопид вряд ли подействует на отсутствующую хламидию, а вот применение препаратов с неясным воздействием на иммунную систему при неисключенной аутоиммунной болезни может оказаться лишним.

То есть нет хламидии что-ли точно? Со временем антитела должны же пропасть, почему не пропадают. Сколько они держатся в крови, должны же быть данные, не всю же жизнь. Я читал, что хламидия в персистирующей фазе продолжает синтезировать белок теплового шока.

[Rodionov]

Хм... насколько я понимаю, белки теплового шока в литературе упоминаются в связи с Chlamidia pneumonia и прогрессированием атеросклероза. Идея заставить хламидии размножаться постукивая по ним ликопидом выглядит несколько странно.

[Arteum]

Встревожили Вы меня насчет Ликопида, Антон Владимирович, только что вспомнил, что голеностопный сустав начал болеть именно в день первого приема Ликопида. Хотелось бы услышать мнение ревматологов и/или иммунологов о целесообразности такого способа перевода хламидии в активное состояние.

[Dr.Vad]

Сообщение от Arteum

HGB - 132g/l лейк-5.7*10^9, СОЭ-2 mm/h, эоз-1, пал.-0%, сегм.-48%, лимф-45%, моноц-6%

Хочется добавить, что гемоглобин 132 - это анемия

"Новые критерии нижней границы нормы гемоглобина у взрослых:
Мужчины
20-59 лет - 137 г/л"

Эритроциты, гематокрит тоже снижены? Лимфоциты и лейкоформулу глазом смотрели? Среди лимфоцитов никаких необычных клеток нет?

[Arteum]

Сообщение от Dr. Vad

Хочется добавить, что гемоглобин 132 - это анемия

"Новые критерии нижней границы нормы гемоглобина у взрослых:
Мужчины
20-59 лет - 137 г/л"

А осенью было 144, я сейчас с этим артритом начал загоняться много, никуда не выхожу, может из-за этого?
Смотрю свои карточки с 02г, гемгл клеблется от 128 до 145 туда-сюда. Последние 2 замера с декабря -132. А что можно сделать? Гранаты кушать? Может и кровотечение где, я найз кушаю. В 2002 язва ДПК была, сейчас хр. холицестит, хр. панкреатит, поверхностный гастродуоденит и еще много чего.

Сообщение от Dr. Vad

Эритроциты, гематокрит тоже снижены? Лимфоциты и лейкоформулу глазом смотрели? Среди лимфоцитов никаких необычных клеток нет?

Эритроциты у нас в поликлинике почему-то никогда не меряют. Лимф-45%. Лейкоформула-это я не знаю, что такое-скорее всего у меня нет ее. А где смотреть необычные клетки-в иммунограмме, я ж не специалист? могу скан выложить. Скоро я ОАК сделаю в другой лаборатории перед больницей-ложусь 6.03-неохота, но надо.
Есть ОАК из другой клиники за 07/03/06: HGB-135, HCT-36.4, LYM-1.3*10e9 RM 27.1%, RBC -4.54*10e12, MCV-80.1 fL, MCH-29.7pg, MCHC-371. g/L, RDW-11.5%, PLT-217.*10e9, MPV-10.4 fL, PCT-0.23%, PDW-17.5*10*GSD, ESR-4mm/h

[Arteum]

Вот, пытался разобраться в проблеме, может быть все это для специалистов звучит конечно наивно, тогда отправьте в раздел Юмор. Но действительно хочется понять. Кстати, только что был по повестке в военкомате, там мне сказали, что я оказывается, здоров, могу идти в армию, реактивный артрит не является противопоказанием от военной обязанности. Во оно как... Типа на бумажке вот написано-реактивный артрит, потому что на рентгене ничего не видно, и оказывается у меня след-но ничего не болит, а все остальное я выдумываю, и что не то что бегать-ходить не могу без НПВС-выдумки это все, а вольтарен пить каждый день-это абсолютно нормально, он-де(старший врач) и сам мовалис пьет. Конечно, если они мне ремикейд бесплатно будут выписывать там, я согласен...

Сообщение от rodionov

Хм... насколько я понимаю, белки теплового шока в литературе упоминаются в связи с Chlamidia pneumonia и прогрессированием атеросклероза.

Анализ называется IgG к белку т.ш. Chl.trachomatis. Chl.trachomatis также синтезирует БТШ - hsp60.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] -
третий абзац. pneumonia действительно упоминается в связи развитием атеросклероза-в этой же статье и
в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

C. pneumoniae has been linked to asthma, chronic obstructive pulmonary disease [27], atherosclerosis [30], multiple sclerosis [31,32], Alzheimer's disease [33], and other clinical entities including inflammatory arthritis

Хотя и

Many of these associations are highly controversial, but they remain under active investigation.

Оказывается, pneumonia также может вызывать артрит. Хм.. у меня и к ней антитела есть...

Между прочим, применение иммуномодуляторов Ликопида и Тактивина описывалось в оригинальной статье "Принципы терапии реактивных артритов, ассоциированных с хламидийной инфекцией, у детей." Е.И. Алексеева, Е.С. Жололбова, Е.Г.Чистякова, С.И.Валиева. Московская мед. академия им. И.М. Сеченова. С какими-то очень хорошими результатами, особенно с Ликопидом. Не могу вспомнить, откуда скачал, могу переслать. ММА им. И.М. Сеченова-Ваше же место работы, Антон Вадимирович!

Сообщение от rodionov

Ликопид вряд ли подействует на отсутствующую хламидию

Антон Владимирович, почему Вы уверены, что она отсутсвует? Ведь известно же, что отсутствие иммуноглобудинов класса IgA, IgG еще не говорит со 100%, что хламидии в организме нет. А вот выявление IgG к БТШ -подозрительно-с чего бы это? Ладно, пусть я когда-то переболел, но ведь когда-то же антитела должны пропадать, а антимикробные препараты я не пил уже очень и очень давно. Но они ж выявляются.
Вот еще ссылка, где в посл. абзаце говорится, что хламидия в персистентной фазе синтезирует БТШ hsp60, который играет важную роль в патогенезе.-[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

о персистентности и БТШ и связь с хроническим артритом. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
The biology of persistence

Studies have demonstrated that transcription of omp1, encoding the immunodominant major outer membrane protein of this organism, is attenuated in the persistent state, while expression of hsp60, encoding a highly immunogenic protein, is upregulated

-То есть, хламидия сама никак себя не проявляет, получается, а вот ее белок т.ш. синтезируется-поэтому антител к хламидии нет, а к БТШ -есть.

Анализируя мед статьи, у меня сложилась такая картина в голове, я не специалист, но биологию и химию все же изучал. Хламидия может существовать в двух состояниях: активном и размножаться и появляться во всяких места - конъюктиве, уретре, глотке, синовии -тогда все эти ПЦРы работают. Правда, насчет синовии тут написано

Research indicates that the organism is present in synovial tissue of patients with chronic disease in a persistent, rather than an actively growing form.

. Второй вариант - под влиянием антибитиков (особенно, пенициллинов) или каких-то иных факторов происходит персистенция хламидии. ( У меня обе манифестации артрита произошли ровно через 3 недели после курса антибиотика-хламидию он, по-видимому, не убил, вместо этого вызвав трансформацию активных штаммов хламидии в персистентные. )Это и в статье пишут.

Specifically, in our study, treatment of already-infected permissive host cells with standard concentrations of either drug (ciprofloxacin and orofloxacin) induced the persistent state, rather than clearing the organism.

.
В персистентной фазе на хламидию не действуют антибиотики в независимости от срока приема-4, 6, 8 недель. В персистентной фазе хламидия продолжает синтезировать БТШ hsp60 , и это может быть единственным признаком, говорящим в пользу присуствия хламидии в организме и что она находится в неактивной фазе, в то время как и IgG, и IgA могут быть отрицательны, и ПЦР также может давать ложно-отрицательный рез-т просто потому что в материале микроорганизма нет. Для излечения необхоимо прежде всего реверсия хламидии в активную фазу([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) некими средствами, что "способствует повышению метаболической активности хламидий, делает их доступными для антибиотиков." ("Принципы терапии хронических реактивных артритов" Е.И. Алексеева, Е.С. Жололбова, Е.Г.Чистякова, С.И.Валиева. ММА им. И.М. Сеченова.)

The question remains whether eradication of persistent Chlamydiae in the synovium can be achieved via antibiotic treatment alone. Even if such drugs function reasonably effectively for active infection of the urogenital or other systems, it does not necessarily follow that they can and will do so in the case of persistent organisms. We suggest that a useful approach to treatment of patients with Chlamydia-associated arthritis would be to define some means by which persistent organisms can be induced to return to the active developmental cycle, thereby making them more accessible to antibiotic activity.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Rodionov]

Артем, не все йогурты одинаковы полезны, не всё что наукообразно, то наука, не всё что из ММА, то её передний край. Диссертацию по ликопиду, пусть даже и с кафедры детских болезней (я посмотрел первоисточник) не надо воспринимать всерьез.

Почему бы Вам не обратиться, например, в Институт ревматологии, где точно знают, как в мире с такими пациентами справляются без тималина и ликопида?

[Arteum]

Спасибо, Антон Владимирович, про йогурты - это доступно! Обращусь, только я пока не в том городе, но скоро буду там. Правда, страшно, они ж свою любимую Бехтерева поставят и причину искать не будут, вот, молодой человек, у вас двухсторонний сакроилеит, ничего не знаем. А дальше врачи скажут, да, мол, ИР -это сила, ничего не можем, не знаем, раз в ИР сказали. Иди принимать опять сульфасалазин. К тому же и в ИР ошибаются, причем частенько, путают РА с РеА или с АС. Мало того, некоторые еще и выздоровели назло ИРу. Ну это я так, дискутирую. через пару недель ложусь в больницу у себя в городе, посмотрим, что там скажут.

[Dr.Vad]

Сообщение от Arteum

Есть ОАК из другой клиники за 07/03/06: HGB-135, HCT-36.4, LYM-1.3*10e9 RM 27.1%, RBC -4.54*10e12, MCV-80.1 fL, MCH-29.7pg, MCHC-371. g/L, RDW-11.5%, PLT-217.*10e9, MPV-10.4 fL, PCT-0.23%, PDW-17.5*10*GSD, ESR-4mm/h

По этим результатам по всем трем эритропоказателям есть анемия, необходимо сделать сыв. железо, оЖСС, ферритин для выяснения ее генеза, судя по небольшому обьему клеток скорее имеем дело с железодефицитной или смешанной.