Адекватность применения ноотропов и витаминов в психиатрии в свете ЕВМ.

limarodessa · #1 01.03.2012, 22:50

Здесь ситуация скорее обратная (чем заявленная в названии темы) - препарат изначально синтезированный для применения в психиатрической практике обнаружил способность к стимулированию нейрогенеза:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:

Antidepressants increase human hippocampal neurogenesis by activating the glucocorticoid receptor

Antidepressants increase adult hippocampal neurogenesis in animal models, but the underlying molecular mechanisms are unknown. In this study, we used human hippocampal progenitor cells to investigate the molecular pathways involved in the antidepressant-induced modulation of neurogenesis. Because our previous studies have shown that antidepressants regulate glucocorticoid receptor (GR) function, we specifically tested whether the GR may be involved in the effects of these drugs on neurogenesis. We found that treatment (for 3–10 days) with the antidepressant, sertraline, increased neuronal differentiation via a GR-dependent mechanism. Specifically, sertraline increased both immature, doublecortin (Dcx)-positive neuroblasts (+16%) and mature, microtubulin-associated protein-2 (MAP2)-positive neurons (+26%). This effect was abolished by the GR-antagonist, RU486. Interestingly, progenitor cell proliferation, as investigated by 5′-bromodeoxyuridine (BrdU) incorporation, was only increased when cells were co-treated with sertraline and the GR-agonist, dexamethasone, (+14%) an effect which was also abolished by RU486. Furthermore, the phosphodiesterase type 4 (PDE4)-inhibitor, rolipram, enhanced the effects of sertraline, whereas the protein kinase A (PKA)-inhibitor, H89, suppressed the effects of sertraline. Indeed, sertraline increased GR transactivation, modified GR phosphorylation and increased expression of the GR-regulated cyclin-dependent kinase-2 (CDK2) inhibitors, p27Kip1 and p57Kip2. In conclusion, our data suggest that the antidepressant, sertraline, increases human hippocampal neurogenesis via a GR-dependent mechanism that requires PKA signaling, GR phosphorylation and activation of a specific set of genes. Our data point toward an important role for the GR in the antidepressant-induced modulation of neurogenesis in humans.

Solce · #2 23.08.2007, 15:04

Light, поняла

А я почему-то подумала, что каждый желающий может рекомендации раздавать от имени врача. Ну теперь я спокойна

acha · #3 24.08.2007, 10:29

Цитата:

Сообщение от Joe-Evgeniy

А можно быть не таким принципиальным и контролировать ту "бурду" которой кормят ребенка, для наименьшего вреда, чтобы это был не галоперидол, а хотя бы ноотропы с витаминами.

Угу, любимый довод докторов, которые на словах признают отсутствие эффекта от некоторых препаратов, но продолжают их назначать с упорством достойным лучшего применения.
У меня вопрос в этой связи: а как Вы собираетесь контролировать возможную анафилаксию? Ведь одно дело получить всегда возможную аллергическую реакцию от лекарства без которого нельзя обойтись, а другое от

Цитата:

«бурды» которой кормят ребенка

, разве нет?
А выбор врача – это святое право пациента, если после Ваших объяснений о тактике лечения больной от Вас ушел, значит либо Вы плохо объяснили, либо это выбор больного. Идти на поводу у пациента с позиции «лишь бы не ушел» это не самый лучший вариант.

Joe-Evgeniy · #4 24.08.2007, 11:13

Цитата:

Сообщение от acha

... А выбор врача – это святое право пациента, если после Ваших объяснений о тактике лечения больной от Вас ушел, значит либо Вы плохо объяснили, либо это выбор больного. Идти на поводу у пациента с позиции «лишь бы не ушел» это не самый лучший вариант.

Речь идет о пациентах, которые практически ничего не решают, это дети за которых все решения принимают их родители. Хорошо, когда родитель адекватный. А бывают, мягко говоря неадекватные родители, которым я ничего супротив их мнения обьяснить не могу. Вот и Ирина Геннадьевна ощущает, что я не не имею представления о том, как вести беседу с пациентами и их родственниками. Да, в некоторых случаях я не могу добиться адекватных результатов, может быть и не умею, во всяком случае стараюсь не переоценивать своих возможностей и возможностей психиатрии.

acha · #5 24.08.2007, 11:32

все верно, решение принимают родители, если родители не адекватны - это повод обратиться в социальные службы, если адекватны - потрать ровно столько времени и сил, сколько понадобится для объяснения и убеждения. В любом случае это не объясняет и не оправдывает назначение препаратов с не доказанной эффективностью.
Для примера: некоторые кардиологи очень любят лечить пролапс митрального клапана. Нужно ли мне уподобляться этим кардиологам, ссылаясь на то, что иначе больного ребенка уведут к другому врачу? моя задача доступным образом образом объяснить родителям, почему в данном случае состояние ребенка не требует лечения, или почему нет смысла назначать тот или иной препарат.

Joe-Evgeniy · #6 24.08.2007, 13:23

Цитата:

Сообщение от acha

все верно, решение принимают родители, если родители не адекватны - это повод обратиться в социальные службы, если адекватны - потрать ровно столько времени и сил, сколько понадобится для объяснения и убеждения.

Если родители адекватны, то проблем нет. А если родители не адекватны, то Ваш совет хорош но, практически не применим в реальных условиях (обраться в социальные службы можно но, в лучшем случае на этом все и закончится, а что бывает в худших случаях я раскажу как-нибудь в другой раз). Или у Вас, уважаемый, есть положительные примеры обращения в социальные службы в таких случаях?

Цитата:

Сообщение от acha

Для примера: некоторые кардиологи очень любят лечить пролапс митрального клапана. Нужно ли мне уподобляться этим кардиологам, ссылаясь на то, что иначе больного ребенка уведут к другому врачу? моя задача доступным образом образом объяснить родителям, почему в данном случае состояние ребенка не требует лечения, или почему нет смысла назначать тот или иной препарат.

Разрешите развить Ваш пример ближе к теме? Предположим чисто гипотетически, что Вам может не удастся убедить родителя в отсутствии показаний для лечения ребенка, и родитель собирается вести ребенка к другому "правильному" врачу, добиваться от него назначения "соответствующего" лечения (явно небезвредного для здоровья) или даже операции. Как быть? Может быть, Вы считаете такие ситуации надуманными и не реальными? Или Вы надеетесь, что такие проблемы легко решают профессионалы с хорошей психиатрической школой?

acha · #7 24.08.2007, 17:03

Уважаемый Joe-Evgeniy
Работая в кардиохирургическом стационаре, я однажды обращался в социальные службы и добился положительного для ребенка результата. Так что кто хочет, тот делает, кто не хочет, тот идет в обход.
Я уже давно в своей практике ни кого не в чем не убеждаю, я даю информацию. Задача больного использовать эту информацию с максимальной пользой для себя, моя задача предоставить эту информацию в максимально доступной форме.

Все же хотелось бы услышать ответ на вопрос: что Вы будете делать, если больной получит анафилаксию от не нужного ему препарата?

Joe-Evgeniy · #8 24.08.2007, 17:21

Цитата:

Сообщение от acha

Все же хотелось бы услышать ответ на вопрос: что Вы будете делать, если больной получит анафилаксию от не нужного ему препарата?

Если больной получит анафилаксию от назначенного мной ему препарата, вот тогда я и буду отвечать. По всей строгости закона.

Joe-Evgeniy · #9 24.08.2007, 17:45

Цитата:

acha не одобрил(а): Самое важное слово в вопросе было: ненужного препарата

В том то и дело, что я не считаю свои рекомендации необоснованными (ненужными) в тех случаях о которых веду речь в данной теме.

Неодобрялки - сомнительный аргумент в дискуссии

.

acha · #10 24.08.2007, 18:52

Цитата:

Сообщение от Joe-Evgeniy

В том то и дело, что я не считаю свои рекомендации необоснованными (ненужными) в тех случаях о которых веду речь в данной теме.

Неодобрялки - сомнительный аргумент в дискуссии

.

не может существовать обоснований для назначения детям препаратов с недоказанной эффективностью, никаких обоснований!!!

Вы первый врач получивший от меня неодобрялку, очень надеюсь что это последнее неодоьрение врача.