Групповое пространство.

[Bagira_]

Людмила Николаевна, я тоже хочу кое-что для себя прояснить.

Но уровень понимания этой темы у меня таков, что даже вопросы толком сформулировать не могу.
Попробую, как выйдет.

Сообщение от Spiegel

Понимаете ли Вы, что отнимаете при этом у взрослых людей, которым становитесь опорой, создавая себе комфорт.

Сообщение от Spiegel

Отнять нельзя силой, это факт.
Сейчас в группе обсуждается тема границ, а наши ресурсы, опоры входят в наше личное пространство. Это во-первых.
Во-вторых, надо осознавать, что, если быть опорой для кого-то комфортно, то этот кто-то будет обладать соответствующими качествами, будет готовым "прислониться", "сесть на шею". И выдаст реакцию, если захочется от него поддержки.
За комфорт надо платить.
Это информация для размышления.

Не могу понять "область действия" этих постов. Что тут "главное", куда ударение? Если речь больше о том, что человек, обеспечивая себе комфорт, сам все за всех решает и ставит перед фактом, то вроде бы понятно. Но ведь в реальной жизни (в отношениях) все равно все время кто-то что-то первым предлагает. И хорошо, если предлагают по очереди, а если получается так, что один предлагает чаще, а второй редко или совсем никогда? Ведь отношения продолжаются и "вопросы" надо решать. Я сейчас про ситуацию, когда одному приходится быть этой опорой (предлагающим), но это вовсе ему не комфортно. Но если не предлагать, то и делаться ничего не будет.

Сообщение от Spiegel

если Вы даете пространство человеку столкнуться с отсутствием своих "хочу", даете ему возможность пережить тревогу, напряжение, связанные с этим, то да, Вы даете шанс человеку найти свои опоры.

Что делать в случаях, когда не возникают тревога и напряжение, связанные с отсутствием "хочу" - то ли от неосознавания этого отсутствия, то ли проще жить без "хочу", то ли кто его знает почему? Как строить отношения с этим человеком/этому человеку, когда вторая сторона регулярно "чего-то хочет"?

Багира

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Не могу понять "область действия" этих постов. Что тут "главное", куда ударение? Если речь больше о том, что человек, обеспечивая себе комфорт, сам все за всех решает и ставит перед фактом, то вроде бы понятно. Но ведь в реальной жизни (в отношениях) все равно все время кто-то что-то первым предлагает. И хорошо, если предлагают по очереди, а если получается так, что один предлагает чаще, а второй редко или совсем никогда? Ведь отношения продолжаются и "вопросы" надо решать. Я сейчас про ситуацию, когда одному приходится быть этой опорой (предлагающим), но это вовсе ему не комфортно. Но если не предлагать, то и делаться ничего не будет.

Что делать в случаях, когда не возникают тревога и напряжение, связанные с отсутствием "хочу" - то ли от неосознавания этого отсутствия, то ли проще жить без "хочу", то ли кто его знает почему? Как строить отношения с этим человеком/этому человеку, когда вторая сторона регулярно "чего-то хочет"?

Багира, Вы написали как-то обезличенно. Если это о чем-то лично Вашем, может рискнете это показать, сделав это сообщение более конкретным и личным.

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

Багира, Вы написали как-то обезличенно. Если это о чем-то лично Вашем, может рискнете это показать, сделав это сообщение более конкретным и личным.

Доолго обдумывала ответ... Один вариант, второй... - все не то.
Сколько-то лет назад дочь принесла из школы распечатку по итогам тестирования у психолога. Меня там возмутил один момент - было написано, что она хорошо оперирует общими понятиями, но не умеет обращаться с конкретными (не дословно так, но что-то близкое). Ууу, я повозмущалась тогда - да что за тесты и выводы такие нелепые, вот наоборот быть может (что человек понимает конкретные вещи и не понимает абстрактные), а так, как ей написали - не бывает.
Время спустя, когда я занялась собой, пришло подозрение, что - бывает... у меня самой.
Вот и сейчас такая ситуация. Я как-то смогла сформулировать вопрос "в общем", но при попытке описать хоть что-то конкретное у меня все "разваливается" - вообще сами ситуации "рассыпаются", не могу обозначить словами практически ничего, не то что вопрос задать.

Единственное, что могу обозначить более конкретно - что я сама могу находиться в ситуации отсутствия "хочу" ооочень долго. И само по себе отсутствие желаний меня не трогает. Какие-то неприятные чувства (тревога? и напряжение?) возникают от того, что существующая ситуация меня не устраивает (от меня чего-то "хотят" и даже требуют, например, родственники), а на что хочу изменить - не знаю и не понимаю, т.к. нет этого самого "хочу". А, одно "хочу" перманентно имеется - чтобы "все" оставили в покое и не трогали.
Я бываю и с другой стороны, когда я чего-то хочу от мужа. И даже конкретные варианты предлагаю. А он... не пойму я, чего он. Похоже, ничего не хочет и даже если его не устраивает существующее положение дел, ничего предложить не может, но и мои варианты отвергает. И если не "дергать" его, то годами может быть такая подвешенная ситуация.

-------------
Людмила Николаевна, меня подташнивает от того, что я сейчас делаю. Я готова комментировать сообщения других девочек, как могу откликаться на их ситуации, но разбирать что-то свое... это меня просто "выключает", состояние на грани невменяемости. Но все-таки отправляю.

Багира

[shchalal]

Света несколько раз говорила, что для нее не имеют значения слова-оценки незнакомых ей людей

Ирина,я , наверное, опять как-то неудачно выразилась.. Для меня имеет значение мнение других людей обо мне, но оно не принципиально.. Я не стану коровой только потому, что кто-то меня так назвал. Я совершенно четко понимаю, что если мне говорят, что "ты-плохая мать" или "ты-герой", то это всего лишь сиюмитное мнение этих людей, их эмоции.
Конечно, мне, скорее всего будет неприятно, если услышу оскорбление в мой адрес. Но это может резать мне слух, может возникнуть раздражение, даже гнев, злость а может ничего не возникнуть(но это редкость!
У меня тоже возникают негативные чувства. Но я просто стараюсь ими управлять.

[kurochka]

Сообщение от shchalal

И Я не стану коровой только потому, что кто-то меня так назвал. Я совершенно четко понимаю, что если мне говорят, что "ты-плохая мать" или "ты-герой", то это всего лишь сиюмитное мнение этих людей, их эмоции.

Дык, Света, и я ж не стану коровой И я это знаю, но все равно, на меня действуют вот такие вот выпады в мой адрес. И когда я прочитала, что есть люди, которые не принимают негатив от посторонних, мне тоже так захотелось научиться, т.к. на переваривание этого негатива лично у меня уходит слишком много энергии и сил.
Ирина

[RadmilaPon]

Подведу очередной промежуточный итог.

Некоторые участники уже рискуют не только в группе, но и в жизни. Пишут о своих достижениях в жизни здесь. Это волнительно наблюдать!
Света взяла на себя тяжелую ношу - напоминать о смерти, и дает много энергии группе сопротивляться умиранию. Группа активно живет, общаясь и меняясь.

Участники стали ценить групповые сутки и проживают групповую жизнь полнокровно, наполняя ее различными важными чувствами.

И тема границ по-прежнему актуальна.
_________________________

Группа откроется 6 мая в 19.00.

[extreme]

И вот чужой же, абсолютно незнакомый мне человек, а вот такое оскорбление на ровном месте меня выбило просто из колеи! И вот хотела бы я это все не принять, но почему-то до сих пор не забыла, значит приняла? И понимаю причины, почему был найден крайний виновный, все логически понимаю, но на эмоциональном уровне возмущаюсь: ну почему именно меня посчитали нужным обвинить в своих неудачах?!
Меня вот такое цепляет, к сожалению.
Ирина

Ирина, и меня цепляет. Я тоже потом дооолго это переживаю, перевариваю, отхожу, страдаю. Как плевок в душу, хоть и от чужого и незнакомого человека.

Не получается не обращать внимание или делать вид, что я не приняла это близко к сердцу.

Виктория спасибо за анекдот Ты мне подняла настроение и каждый раз его вспоминая я улыбаюсь.

Всегда хотела о таком (как у тебя) здоровом чувстве юмора. У меня часто не получается сразу достойно ответить, я потом долго могу отвечать про себя собеседнику. А вот сразу теряюсь, раскисаю. Я вообще плакса, глаза на мокром месте чуть что.

Полина

[firerika]

Полина, я тоже его люблю, анекдот)))
Мы с друзьями так прикалываемся, если кто-то чего-то делать не хочет, то предупреждает, что чур он несет пакетик)))

[extreme]

Сообщение от firerika

Полина, я тоже его люблю, анекдот)))
Мы с друзьями так прикалываемся, если кто-то чего-то делать не хочет, то предупреждает, что чур он несет пакетик)))

Скажи, вот как, как у тебя получается относиться ко всему с чувством юмора?
Ты такая родилась или это приобретается? )

Полина

[firerika]

Полина, приобретенное)) Но, иногда так устаешь, как сегодня, например, после недели пахоты, что чувство юмора не работает вообще.

Мария! Очень рада за тебя!

Сообщение от Maryusya

Обесценивание в моем случае – это непринятие другие результатов кроме как заоблачных. Вот если владеть английским, то только как выпускник Гарварда или Оксфорда. Меньшее меня не устраивает.

А это вообще про меня, всё должно быть выполнено на 100% и тяжело мне в своей голове эти 100% разменять на что-то меньшее.

[shchalal]

Света взяла на себя тяжелую ношу - напоминать о смерти, и дает много энергии группе сопротивляться умиранию.

Это сообщение меня очень задело.
В начале я подумала, что это из-за вопросов о смерти, которые я действительно очень часто поднимаю( не специально, просто в жизни я очень часто с ней сталкиваюсь.. Каждые несколько лет умирает кто-то из моих близких: бабушка, близкий друг, мама, муж.. Поэтому, видимо, не могу далеко уйти от этой темы..)
Но потом увидела и другую сторону.. Про "сопротивление умиранию".. Меня это очень сильно задело.. Я даже дышать нормально не смогла, когда поняла это..
Я 7 лет назад сделала выбор, о котором очень жалела до сих пор. В результате этого поступка мне пришлось отказаться от очень важных для меня вещей: любимой работы, определенного круга общения, рисковала потерять почти всех друзей.. А, главное, и самое тяжелое, я пошла против своей совести. И с тех пор меня мучило чувство вины, очень сильно отравляя жизнь...
Я очень часто думала об этом и не могла толком понять, почему я так поступила.. Убеждала себя тем, что мне, якобы, в тот момент это казалось выгодным.. хотя объективно (и я тогда совершенно четко понимала!) выбор был однозначно проигрышный..
А теперь я увидела другое. И всплыл вопрос из "Заплыва":

Цитата:
Что узнал ребенок о себе:

Он может по собственной воле отдать хорошее и ценное другому.

Цитата:
Какие выводы о себе сделал ребенок:

У него всегда есть что-то ценное , что он может отдать другому человеку

Тогда ко мне пришел человек, встал на колени и сказал: "у меня кроме тебя в жизни больше ничего нет. Пожалуйста, не бросай меня!"
Тогда я отказалась от многого, что было для важно для меня, предала себя, потому что меня попросили..

После того, как я увидела эту параллель, мне стало проще простить себя..

И еще:

Марико, Вам не нравится быть тем(опорой), от чего отталкиваются другие, чтобы выбрать направление движения?
Те_другие, возможно, не в состоянии опереться на свои "хочу", им необходимо оттолкнуться от чужих "хочу".

Оххххх. Опять личный опыт.. Разговор с мужем:
-А чего хочешь ты?
- чтобы у тебя(вас) все было хорошо
- А для себя?
-ничего
Тут у меня всегда наступала точка кипения. Жутко раздражало. Естесственно, при таком подходе, любое мое неверное слово, действие воспринималось как "Я не нужен, тогда и жить не зачем". Это ужасно, когда видишь человека у которого есть куча талантов, возможностей, а он ничего не хочет..

И выдаст реакцию, если захочется от него поддержки

Опять же, раньше не понимала, почему, как только у меня возникали трудности, стоило мне сказать:" мне тяжело, плохо, нужна помощь", как тут же наступал протест с его стороны.
УФФФ. Я тут вообще очень много чего надумала за эти дни.. Кое что даже на полочки свои легло..

[RadmilaPon]

Света, какой наполненный, плотный пост!
Спасибо Вам за то, что доверили группе свои открытия.

Я рисковала, когда писала о смерти и сопротивлении умиранию. Боялась Вас слишком задеть. И теперь рада, что задела.

Сообщение от shchalal

УФФФ. Я тут вообще очень много чего надумала за эти дни.. Кое что даже на полочки свои легло..

Если захотите, делитесь своим "многим".

[firerika]

Радмила Руслановна, до завтра тайм-аут возьму, устала, мысли путаются.
Ну про пакетик, понятно же, да, что это стилистическая задумка?))) Или правда все подумали, что я в буквальном смысле с каким-то пакетиком хожу? Ну только если за продуктами))

[RadmilaPon]

Сообщение от firerika

Радмила Руслановна, до завтра тайм-аут возьму, устала, мысли путаются.
Ну про пакетик, понятно же, да, что это стилистическая задумка?))) Или правда все подумали, что я в буквальном смысле с каким-то пакетиком хожу? Ну только если за продуктами))

Виктория, для Вас привычно шутить, когда путаются мысли, и Вам ставят трудные вопросы?

[firerika]

Нет. А данный вопрос считаю не трудным, а серьезным, что для меня не одно и тоже. Мысли путаются, потому, что устала, а хочется на свежую голову написать ответ, чтобы ничего не упустить. Но, это не значит, что все это время до завтра я буду думать над ответом. Завтра я выделю себе время, посижу, сформулирую. А пока веду себя обычно, шучу, общаюсь с семьей, тут вот, может, во флудилку зайду еще, если не засну. И тему про мое виденье ситуации даже не обдумываю, а про пакетик, там, где Вы подумали, что я шучу над трудным, к делу не отношу, т.к. строчкой выше написала, что оставлю до завтра, вроде как точку для себя поставила.