Акупунктура

[Hard]

Вам, ув. Гость, про всех все известно; даже, кто что знает и чего не знает. Наверное, поэтому Вы и появляетесь тут только с ругательствами, а сами пока еще ничего толкового не сказали.
Может выскажете, наример, свое предположение по поводу следующего обстоятельтства. Почему-то в наше время альтернативные лекари, как правило хватаются за все, скажем так, малонаучные теории сразу. Т.е., каждый из них очень любит и акупунктуру, и гомеопатию, и еще что-нибудь одновременно. Несмотря на то, что каждое из этих направлений в своей основе абсолютно неприемлет остальные. Я вижу единственную базу для такого объединения - возможность легкого заработка без особого напряжения ума.
Кстати, почему бы Вам не выступать под постоянным ником, ведь все равно видно, что Вы сидите в Техасе, хотя и прячетесь за уругвайским прокси-сервером. А то, давеча Вы спровоцировали здесь перепалку между участниками. Полагаю, это не должно Вам добавлять самоуважения, даже, если и доставляет удовольствие.

[Evgeniy]

В.Пану
Приятно встретить человека имеющие аналогичные мысли по поводу иглотерапии. То же самое я упорно который год пытаюсь объяснить нашим йогам, наивно считающим, что индусы поделятся с ними всеми "тайнами мадридского двора".
Харду:
Признаться лень отвечать на все ваши выпады - особенно по поводу "теорий" - читать эти Ваши посты тем более смешно, что Вы не специалист в этих областях знаний.
Однако, почему бы не сделать приятное хорошему человеку - когда-то Вы писали, что Вас интересует проверка гомеопатического метода лечения. Я. в принципе, не возражаю. Ну как, возьметесь за создание группы?

[Hard]

Если Вам, Евгений, лень, то и не отвечайте. Тем более, так беспредметно.
Что Вы имеете ввиду под созданием группы? Заниматься проверкой гом. методов я в настоящее время не располагаю возможностью. Я лишь предлагал Вам простейший метод проверки наличия факта существования трансферных препаратов. Ваш любимый Фолль позволяет определить в конечном носителе наличие перенесенного вещества и распознать его по сравнительной реакции пациента на вещество исходное и собственно трансферное. При наличии данной техники Вы можете провести такой опыт за пару часов (а судя по описанию последнего Имедиса, проданного недавно военкоматчикам - еще быстрее). Правда, когда я ранее предлагал Вашим гомеопатическим коллегам провести данный эксперимент, они в ужасе его отвергали (видимо, по причине реальной проверяемости результатов).
Да, а по поводу:

читать эти Ваши посты тем более смешно, что Вы не специалист в этих областях знаний.

Это, надо полагать, Ваше личное мнение мэтра альтернативной медицины? Благодарю за отметку, однако я привык получать оценку своих знаний, хотя и не от столь авторитетных столпов, коим Вы несомненно являетесь, зато в более конкретной форме. Вы, Евгений, слегка спутали веру в свои целительские способности и наличие знаний по предмету.

[Evgeniy]

Ну, как нежелание. так и "недостаток времени" - обычные отговорки аллопатов в тех случаях, когда гомеопаты предлагают им совместное иследование. Вы отнюдь не единичный пример этого. Год назад Э.Голиков буквально требовал от меня такую проверку, к-рую он собирался проводить в Москве. Я договорился с москвичом А.Фадиевым о проведении им гомеопатического лечения тех больных, к-рые выберет наш уважаемый Э.Голиков, поставив последнего в известность об этом. С тех пор об Эдуарде, равно как и о его "проверке" ни слуху, ни духу. Так что, сия песня нам знакома.
Еще пара цитат: "" Ваш любимый Фолль позволяет определить в конечном носителе наличие перенесенного вещества и распознать его по сравнительной реакции пациента на вещество исходное и собственно трансферное. При наличии данной техники Вы можете провести такой опыт за пару часов (а судя по описанию последнего Имедиса, проданного недавно военкоматчикам - еще быстрее)."" Так вот - Имедисом я не работаю. Что же до классического Фолля. то конечно же позволяет. И определения эти делались еще давным давно - когда еще только начались опыты с репринтом. ну а сейчас представляют собой рутинную работу любого врача-фоллиста, к-рый не слишком доверяет компьютеру и время от времени проверяет качество репринта.
Еще ваша цитата: ""... однако я привык получать оценку своих знаний, хотя и не от столь авторитетных столпов, коим Вы несомненно являетесь, зато в более конкретной форме. Вы, Евгений, слегка спутали веру в свои целительские способности и наличие знаний по предмету."" Во-первых, наличие знаний по данному предмету - Фолль-диагностике (равно как и по иглотерапии) не продемонстрировали как раз Вы. Я хоть специализации имею, Вы же, судя по всему, только свои домыслы ( с опорой на учебник физики Савельева) . Во-вторых, медицина - вопрос не веры, а знания. В третьих, по большому счету, целительной силой не обладает ни один человек (это из теологии). Ну, и в четвертых - от кого Вы получаете оценку Ваших знаний, я могу предположить: судя по всему, это некие насквозь прогнившие организмы - назвать их личностями язык не поворачивается - страдающие астмой, диабетом, дисбактериозом и пр. - т.е. всеми теми заболеваниями, которые успешно поддаются лечению гомеопатией и иглотерапией. Однако эти организмы предпочитают давать дуба в жалкие 55-60 лет вместо того, чтобы грамотно лечиться. Очевидно, в виде компенсации за столь оригинальный подход к своему зщдоровью Бог наградил их рядом ученых степеней и званий. Лично я вижу в этом Божественном решении глубокий смысл - глядя на них, люди быстрее перестанут реагировать на гипноз званий и прочих регалий.

[Zhivov]

О каких эксперименитах, Евгений Вы говорите? Может напомнить Вам Ваш позор с печеночными ангиомами и некими камнями? Весь вменяемый русмедсервер над Вами тогда смеялся. Я вот кстати вам пару глазок отправил для опытов по иридологии. От Вас ни привете, ни ответа. Может не дошли, так я еще раз отправлю. Мне не тяжело.

[Evgeniy]

Да. два дня назад я посмотрел Ваши глазки. Отменно паршивое впечатление. Вы сделали снимок не РАДУЖКИ, а ГЛАЗА. Сказать по этой мазне что-либо, кроме структуры радужки не представляется возможным. К тому же, Вы не указали, какой глаз левый. а какой правый. А это. знаете-ли имеет значение - все же не все органы у нас симметричны.
Мой Вам совет - если хотите получить результат диагностики - переделайте снимки - сфотографируйте РАДУЖКУ.
Что же до упоминаемого Вами "смеха", то меня это мало трогает - хорошо смеется последний. а ни вы. ни Ваши единомышленники ими явно не будут. Отказываясь от действительно эффективных методов лечения. вы просто обречены на мучительное вымирание от достаточно простых в лечении болезний. Но тут уж ничего не поделаешь - естественный отбор.
Об экпериментах - не поленитесь. загляните в дискуссию ЯБЖ. Там вы и найдете нашу переписку с Э.Голиковым.
И еще слово экперименты пишется как ЭКСПЕРИМЕНТЫ, а не ЭКСПЕРИМЕНИТЫ

[Hard]

Опубликовано: Evgeniy
Во-первых, наличие знаний по данному предмету - Фолль-диагностике (равно как и по иглотерапии) не продемонстрировали как раз Вы. Я хоть специализации имею, Вы же, судя по всему, только свои домыслы ( с опорой на учебник физики Савельева) . ... Ну, и в четвертых - от кого Вы получаете оценку Ваших знаний, я могу предположить: судя по всему, это некие насквозь прогнившие организмы ...

Не могли бы Вы, Евгений, сохранять в своей речи налет респектабельности?
Мы здесь не соревновались в демонстрации своих знаний по предметам. А Ваша специализация также не мешает Вам делать домыслы. Кстати, Евгений, респектабельность - это не выдумка людей, которым просто нечем заняться. Иногда она помогает сохранить лицо. Ведь мы с Вами не представлены др. др. в реале. В таких ситуациях не принято делать предположения о своем превосходстве, например в образованности, хотя бы и в узкой области. А то еще вдруг случайно окажется, что ту самую специализацию, которой Вы сдесь прикрылись, Вы могли и у меня проходить когда-то, потому, как в прошлые времена мне приходилось читать лекции докторам, приезжающим из отдаленных районов необъятного советсткого и постсоветского пространства для приобщения к становящимся в то время популярными методам лечения. Уж простите, что пришлось сделать Вам такое замечание, но я так полагаю, что Вы пока еще не выбросили в мусорное ведро свой врачебный диплом, выданный Вам по Вашим словам такими же "насквозь прогнившими организмами". А может быть, напомнить Вам, что по этому поводу написано в клятве Гипократа (о научивших врачебному искусству)? Вам ведь должны быть по сердцу старинные тексты.

[Hard]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Igor Simonov]

Уважаемые коллеги,
Раз уж Вам так нравится The National Council Against Health Fraud, позволю заметить, что вышеупомянутая агенция после нескольких судебных исков не может позволить себе заявлять, что акупунктура не работает и является бездоказательной. Они говорят, что их агенция ВЕРИТ и последующая болтовня. Никто в вере упрекать их, конечно же не станет, дескриминация получается, так что под верой можно самый разный товар продавать.
Так как это частная агенция с названием Национальная, она не может диктовать условия или правила государству или кому-либо, поэтому она только предлагает отменить акупунктуру. Похоже, что к её мнению пока никто не прислушался. Да и как эта агенция будет пользоваться авторитетом, когда среди самих же врачей те пользуется популярностью, поэтому-то они и пытаются преследовать доморощенных акупунктуристов без дипломов. До докторов, занимающихся акупунктурой, им не достать, больно потом может отозваться, вот они и преследуют недокументированных, их и без того все преследуют.
В конце концов пресловутая агенция клеймит законы в их несправедливости( которые и разрешили создание никчёмной агенции) , что последние являются инструментом в руках политиков, а научные опыты оправдывающие акупунктуру лживы лишь потому что в них нет физиологического рационализма типа ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ ВЫТЬ НИКОГДА, что это происходит из-за подбора пациентов, недостаточного контроля или недостатка в вычислениях, Ну такие обвиненияможно любому научному эксперименту предъявить-всегда попадёте в точку с любой теорией.
Поэтому-то этот сайт так и любим нашими докторами, потому что напоминает им старые советские порядки в разрешении научных теорий- всё что непонятно массам - неверною Думать вредно, это занимает много рабочего времени. И головой мы едим.


Medicina Ars Nobilissima

[Zhivov]

Игорь Симонов,
Ну не надо только с таким апломбом. На самом деле Ваши коллеги акупунктуристы в тех же США ну настолько не заметны в медицине, что практически никак и ни на что не влияют и ничего не определяют. Даже в Китае они давно уже уступили место научной медицине и огромное количество китайских врачей ломится в американские резидентуры, а не в местные иголочные школы. По степени реальной востребованности даже самый известный в мире акупунктурист вряд сравнится с любым средним американским нейрохирургом, кардиохирургом или урологом. Так что смотреть на мир вашими глазами может только очень заинтересованный человек. На самом деле такой в общем то достаточно мелкий вопрос как акупунктура и ее эффективность занимает очень небольшую часть медицинского сообщества. Интересовал бы больше, если бы она действительно работала при каких-либо реально существующих болезнях и отличалась бы эффектом превышающим психотерапевтическое воздействие или плацебо. Поэтому будьте скромнее в оценках.

[Igor Simonov]

Доктор Живов, ну не верите Вы, как и National Council Against Health Fraud, что акупунктура работает, дело веры. Н у а не докажете ли Вы с помощью доказательной медицины, что она и в правду не работает, вам вышеупомянутая агенция будет очень признательна

[Zhivov]

Игорь,
Ну если бы я утверждал, что излечиваю от рака прикосновением и сказал бы Вам: "не веришь? докажи, что не излечиваю". Смешно ведь, а? Ну а вера как раз в основе Вашей убежденности, т.к. фактов в пользу эффективности акупунктуры очень мало, одни верования. Если я не прав, приведите публикации.
Вот несколько выдержек

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ACUPUNCTURE IS "QUACKERY": Acupuncture has repeatedly failed to show it's worth in refereed journals. The acupuncture licensure bill would legitimize practices that are quackery and haven't been able to pass scientific muster. Efficacy and safety for any of the many different (and contradictory) types of acupuncture have not been established. To charge money for unproven therapies is the definition of "quackery."

ACUPUNCTURE IS FRAUD: An analysis of acupuncture research from the last decade shows that acupuncture treatment is no more effective than sham treatment. (See attachment "Ramey/Sampson Preprint)

David Ramey, DVM, and Wallace Sampson, MD ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), have a paper coming out in the next *Scientific Review of Alternative Medicine* which looked at "200 evaluable clinical trials from 1990 to the present" and concluded: "Effectiveness could not be established with confidence for any condition studied. Taken as a group, reviews of clinical studies published since 1990 on the clinical efficacy of acupuncture do not support the notion that acupuncture is effective for a variety of medical conditions. Reviews do not support efficacy for most specific symptoms for which acupuncture has been reported as effective , or for which acupuncture is in common use."

Вот где находится акупунткура. Или прикажете не верить и этим публикациям? Тогда приведите чему верить.

[Evgeniy]

Маразм.

[Igor Simonov]

Уважаемый Евгений,
Мне тут вспомнились слова Роберта Кийосаки, что если Вы потратили время, споря с идиотом, то в итоге у Вас вместо одного идиота имеется уже два.
Надеюсь, что это выражение те обидит никого на этом форуме

[Igor Simonov]

Алексею Живову,
Алексей, ну видите, кроме как цитировать чужую болтовню ВЫ доказать-то сами ничего не можете, для этого же головою собственной думать надо, а не копировать. Если собственной точки зрения нет, то так и скажите, что для Вас авторитет- частная непрофитная агенция, названная национальной, что бы избежать налогообложения штата, платя только федеральный. Непрофитная, потому что все деньги расходятся по рукам, не оставляя фондов, Называется консулом, потому что не имеет ни юридического, ни физического статуса и приводит информацию 10 летней давности.
Для Вас это может быть и авторитет не спорю