Муж - трудоголик :ai:

[pliz]

Сообщение от GerasimHeine

Проблема Хельме, с которой она обратилась к специалисту, - это тоже не проблема с сексом. И я хотел бы помочь Хельме в первую очередь в той проблеме, с которой она обратилась.

На настоящий момент выходит так, что вы не устраиваете и не удовлетворяете потребности Helme - как воспитатель ваших детей, как половой партнёр, как близкий человек, от которого хотелось бы внимания и совместного времяпровождения.

Но в себе вы похоже не хотите ничего менять и предлагаете Helme со сложившейся ситуацией смириться.

Это те проблемы, которые удалось увидеть после её обращения благодаря нашему с вами и с ней совместному общению.

Какие вы полагаете возможны выходы из сложившейся ситуации?

[GerasimHeine]

Сообщение от pliz

вы не устраиваете и не удовлетворяете потребности Helme - как воспитатель ваших детей, как половой партнёр, как близкий человек, от которого хотелось бы внимания и совместного времяпровождения.

---------------------------
Возможно, список еще длиннее. Именно из-за того, что секс в списке не один, и не на первом месте, и не был причиной обращения Хельме сюда - я и нахожусь в затруднении понять, почему все в итоге свелось к вопросам про секс.

Сообщение от pliz

Но в себе вы похоже не хотите ничего менять и предлагаете Helme со сложившейся ситуацией смириться.

---------------------------
Мне в этих Ваших словах показались какие-то повышенные эмоции - что-то вроде недовольства. Если нет, то почему и откуда такой странный вывод? Из каких моих слов он мог последовать?

[pliz]

Сообщение от GerasimHeine

почему и откуда такой странный вывод? Из каких моих слов он мог последовать?

Создалось такое общее впечатление. Возможно мне показалось.

Тогда вновь повторю вопрос - какие вы полагаете возможны выходы из сложившейся ситуации?

[GerasimHeine]

Сообщение от pliz

Тогда вновь повторю вопрос - какие вы полагаете возможны выходы из сложившейся ситуации?

1. Что-то меняю я.
2. К чему-то Хельме меняет свое отношение.

[pliz]

Что конкретно могли бы поменять вы?

Что именно вы поменять готовы?

[GerasimHeine]

Я готов поменять и с радостью поменяю все, что соответствует следующим условиям:
- это нечто конкретное, что можно описать однозначно понятными терминами*;
- это не устраивает либо меня, либо Хельме, либо обоих;
- я знаю, на ЧТО конретно это менять;


*Чтобы пояснить свое видение конкретности и понятных терминов я попробую обозначить такую вот многоуровневую схему.
1. "Он ей всю жизнь испортил".
2. "Он вел себя плохо".
3. "Вчера вечером он разговаривал грубо".
4. "Вчера вечером во время разговора о кино он назвал Гусмана "Юлий".
5. "Вчера вечером во время разговора о кино он назвал Гусмана "Юлий", а правильно было бы "Юлий Соломонович""
6. (ситуативный) "Вчера вечером во время разговора о кино мне послышалось, что он назвал Гусмана "Юрий", а правильно было бы "Юлий""

5-й уровень в этой схеме - это для меня самый эффективный. Я должен дойти до него либо сам, либо с чьей-то помощью. Если я сделал что-то, что не понравилось Хельме, то до 5-го уровня я могу дойти с ней.
Дойти до 5-го уровня я почти всегда могу и сам, - например, с 4-го. Однако иногда бывает, что при начале с 4-го уровня появляется не один 5-й уровень, а два или больше.
Например, зная, что "Юлий" - не нравится, я мог бы прийти к выводу, что 5-й уровень это - либо "Юрий" (а вдруг Хельме так считает?), либо "Юлий Соломонович". Сказать точно может только Хельме.
Если же идти к 5-му уровню самостоятельно от 3-го уровня, то вариаций 5-го уровня может появиться столько, что помочь это уже никак не может. Тут без уточнения у Хельме никак не обойтись. И очень жаль, что этих уточнений она не дает.
Дойти до 5-го уровня от 2-го и тем более от 1-го - совершенно невозможно. Тут нужно спрашивать и получать ответ.

6-й уровень бывает не всегда. Но бывает. Тут для разрешения проблемы достаточно всего лишь сверить, кто что сказал, и кто что понял. Однако это "всего лишь" дается очень трудно - наример, Хельме уже успела сильно обидеться и разговаривать со мной не хочет. Или "развилка" в понимании произошла несколько итераций беседы назад, не была замечена, и разговор уже далеко зашел в другом направлении.

Соответственно, и говорить об изменениях в человеке невозможно на 1-м - 2-м уровнях. Вернее можно только говорить, а поделать ничего нельзя.
"Он ей всю жизнь испортил" надо поменять на "Он ей всю жизнь украшает и осчастливливает". Кто ж спорит? Конечно надо. И очень хочется.
И "Он вел себя плохо" надо поменять на "Он ведет себя хорошо". Кто ж спорит?
Только с практической точки зрения это всего лишь этические максимы, из которых нельзя извлечь никакой конкретной пользы.

Когда есть конкретика 4-го или 5-го уровней - есть возможность и выводы сделать, и обсудить, и изменить что-то, и иногда переубедить. Т.е. можно что-то конкретное сделать.

[pliz]

Сообщение от GerasimHeine

Я готов поменять и с радостью поменяю все, что соответствует следующим условиям:
- это нечто конкретное, что можно описать однозначно понятными терминами*;
- это не устраивает либо меня, либо Хельме, либо обоих;
- я знаю, на ЧТО конретно это менять;

Я правильно понимаю, что для того, чтобы вы что-либо "с радостью поменяли", должно быть выполнено все три условия?

[GerasimHeine]

Хельме говорит, что ответом на вопрос явился бы список "То, что я хочу поменять". Попробую составить этот список.
------------------
- Избавиться от неправильностей в общении с детьми (конкретных слов и более общих приемов, например, давящее засыпание вопросами или задевание достоинства);
- Стать более терпеливым к детским неправильностям (непример, не быть скорым на расправу, не назначать наказания в момент повышенной сердитости);
- Стать более терпеливым к неправильностям Хельме (я бы конечно предпочел не смириться, а убедить Хельме в том, что это неправильно, и можно по-другому - но побольше терпения тоже не повредит);
- Стать более терпеливым, когда Хельме недовольна мной и начинает вести себя некорректно (хорошо бы еще, чтобы при этой моей терпеливости у Хельме не закреплялось ощущение правильности того, что она делает);
- Научиться лучше понимать Хельме, когда она этому не способствует;
- Найти способ совмещения всех моих обязанностей (рабочих и домашних), чтобы Хельме не считала меня трудоголиком, бросившим семью. Вернее, чтобы не было таких периодов, когда Хельме так считает.
- избавиться от недостатков поведения во время близких отношений (не совершать неправильных действий или нивелировать их)
- список открыт.

Список составлен неконкретно - лишь в виде направлений приложения усилий.

[GerasimHeine]

Сообщение от pliz

Я правильно понимаю, что для того, чтобы вы что-либо "с радостью поменяли", должно быть выполнено все три условия?

--------------------------------
Да. Правильно.

Я не вижу смысла менять что-то, что всем и так нравится.
Я не представляю, как можно что-то менять, не зная, ЧТО и на ЧТО.

[pliz]

Сообщение от GerasimHeine

"То, что я хочу поменять". Попробую составить этот список.
[...]
Список составлен неконкретно - лишь в виде направлений приложения усилий.

"Хотите сам что-то поменять в этих областях" или "признаёте правильность желания Helme пометять что-то в этих ваших социальных и коммуникативных сферах"?

[GerasimHeine]

Сообщение от pliz

"Хотите сам что-то поменять в этих областях" или "признаёте правильность желания Helme пометять что-то в этих ваших социальных и коммуникативных сферах"?

Вы имеете в виду "сам ли я дошел до мысли такой" или лишь "поддаюсь желаниям Хельме"?

Я бы так сказал. Если бы не Хельме, я бы, наверное, не увидел большинства из тех недостатков, которые вижу в себе сейчас, и от которых хочу избавиться. Были недостатки, которые я видел в себе и до Хельме, но не считал необходимым от них избавляться (в силу их казавшейся тогда незначительности или неотъемлемости, например, в методах воспитания детей) - и это продолжалось до тех пор, пока Хельме не показала их "остроту и степень безобразия".
Какие-то недостатки по-прежнему находятся в переходном периоде - т.е. Хельме считает их острыми, а я их считаю приемлемыми.

Так что, в большом охвате, пожалуй все мои изменения к лучшему, в т.ч. и предстоящие, - это заслуга Хельме. Как говорили раньше, "Важным фактором воздействия на гражданина является создание атмосферы нетерпимости к проявлениям..." и т.д.

[pliz]

Сообщение от GerasimHeine

большинства из тех недостатков, [...] от которых хочу избавиться.

От каких именно хотите избавиться именно вы сам?

[GerasimHeine]

Сообщение от pliz

От каких именно хотите избавиться именно вы сам?

Все, что в списке выше.

[pliz]

Сообщение от GerasimHeine

все мои изменения к лучшему, в т.ч. и предстоящие, - это заслуга Хельме.

Выглядит так, что будто бы Helme для вас - эдакий "моторчик", котрый движет всеми вашими изменениями и без которого вы сам в вашей жизни ничего изменить не в силах?

[pliz]

Сообщение от GerasimHeine

Все, что в списке выше.

С учётом того, что

Сообщение от GerasimHeine

[...]
- список открыт.

это нереальные изменения по своему количеству и глобальности.

Что вам мешает сейчас больше всего?