Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #31  
Старый 28.05.2010, 16:50
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для чего назначали амитриптилин? Почему на ночь?
4 мг - это дробина, очень-очень мало.
Связаны ли афффективные вспышки с приемом амитриптилина - не знаю. Может быть, связь есть, но не прямая.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 28.05.2010, 21:10
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от monsters Посмотреть сообщение
меня терзает чувство вины в том, что мой ребенок такой
Вашей вины в том, что у ребенка есть СДВГ нет никакой. Причина СДВГ - биологическая, это расстройство у детей бывает и в неблагополучных семьях, и в гармоничных, в приемных, и в родных, в полных, и в неполных, в детдомах, и в семьях. Невозможно, просто физически невозможно сделать хоть каким-либо образом так, чтобы у ребенка появился СДВГ, если его раньше не было. Нет такого физического, психологического, педагогического воздействия, которое приводило бы к тому, что ребенок будет иметь это расстройство.
Этот вопрос уже неоднократно изучался и психологическая причинность (неправильное воспитание) в возникновении СДВГ не выявлена.

В других расстройствах - да, возможно. В СДВГ - нет.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
POLINA_S одобрил(а):
nata-k одобрил(а):
duel одобрил(а):
Spiegel одобрил(а):
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 30.05.2010, 10:57
monsters monsters вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 88
monsters *
С тем, что у него СДВГ (возможно?) я почти смирилась, но у меня проблема со своей головой. У меня много нерешенных проблем - итог этого депрессия, видимо уже давно. Мне сложно организовать и выдерживать режим и использовать последовательную воспитательную линию. У меня самой, как бы нет почвы под ногами.
Психиатр обращает внимание на как она сказала - гипоманию. Говорит надо же его подсобрать. Она видимо сомневается насчет СДВГ. Хочу заметить, что хорошее настроение у него с глубокого детства. У него все слишком - и веселье и гнев и злость. Правда печали очень мало.
Через сутки после отмены амитриптилина стал обычным. Для его состояния. Но более вменяемым (на мой взгляд).
После посещения в субботу нам предложено было пить сероквель, я выразила сомнение в его необходимости (препарат - нейролептик и дорогой, уже есть неулептил недешевый, который не пошел, не хочется наугад уже пробовать тяжелые препараты без уверенности в их нужности, да и средств не хватает). Тогда предложили сонапакс (отказалась, т.к. в 5 лет была неадекватная реакция на него - немотивированная агрессивность). Тогда был выписан хлорпротиксен (до этого психиатра нам выписал районный надолго - пропили 6 мес- должны были по их мнению пить годами) со словами - нужно же его подсобрать.
ТЦА - я могу понять - второй выбор после стимуляторов, но атипичный нейролептик зачем?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 30.05.2010, 12:26
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от monsters Посмотреть сообщение
ТЦА - я могу понять - второй выбор после стимуляторов, но атипичный нейролептик зачем?
Не, после стимуляторов страттера.

Давайте по порядку. Для того, чтобы лечение было адекватным, надо следовать нескольким принципам. Принципы эти известны и в том или ином виде преподаются всем в мед. институте.

1) Постановка диагноза. Для правильного лечения нужен верный диагноз. Вашему ребенку поставили диагноз СДВГ. Мания может выглядеть почти точно как СДВГ, однако, это разные расстройства и по-разному лечатся. Иногда можно предполагать, что в каком-то случае они сосуществуют вместе, но это скорее казуистика. Следует учитывать, что в детском возрасте вообще довольно трудно выявлять эмоциональные расстройства.

2) Назначение лечения.. Здесь что важно:
- монотерапия, то есть терапия ОДНИМ препаратом. Не горстью, не "комплексно", а одним. С нее надо начинать. Два, три препарата следует давать тогда, когда монотерапия неэффективна или когда есть две-три РАЗНЫЕ мишени для лекарства. В Вашем случае наша мишень - СДВГ. Начать надо с адекватного лечения именно СДВГ и именно одним препаратом. Все эти фенибуты, пантогамы, микстуры "до кучи" не нужны.
Зачем это нужно: чтобы не было побочных эффектов (от лечения двумя-тремя препаратами побочных эффектов в 2-3 раза больше), чтобы понять, что именно работает.

- выбор препарата. Чтобы препарат работал он должен обладать эффектом. Обладает он эффектом или нет - выясняется в исследованиях. Для препаратов из схемы, которую мы сделала эта эффективность установлена. Для нейролептиков в плане СДВГ не установлена, для ноотропов не установлена.

- назначение препарата в дозе наиболее эффективной и переносимой. Чтобы понять работает препарат или нет его дают в тех дозах, в которых он может заработать. Если не работает на одних - плавно повышают. Не заработал, но есть побочные эффекты - отменяют и переходят на другой.

3)Оценка результата. Проводим лечение, смотрим за его эффектом. Не помогает, значит надо менять лечение. Не помогает один препарат - добавляем второй. Все это указано в той схеме.
Не помогло - пересматриваем диагноз, возвращаемся к пункту один.

По итогам того, что Вы написали. Я не знаю какой у Вашего ребенка диагноз. Это по в заочной консультации не определить. Но исходя из того диагноза, который Вашему ребенку поставили, можно сказать, что проводимая до этого медикаментозная терапия не всегда была рациональной.

Чтобы быть последовательным, я считаю, что сейчас надо пробовать страттеру. Если трициклические антидепресанты, то лучше мелипрамин. Он лучше исследован, чем амитриптилин. Дозы, конечно же, не должны быть не 4 мг.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 30.05.2010, 14:44
monsters monsters вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 88
monsters *
Тогда не могу понять:
1) ставят СДВГ неск психиатров (посл - намек на гипоманию, районный - намекает на формирование психопата).
2) прописывают нейролептики упорно все!
3) не помогают нам нейролептики (кроме труксала - неочевидный эффект) - парадоксальные реакции, вспышки агресссии. Итог? от противного подтверждается СДВГ?
А нам тут Сероквель прописывают (подсобрать же надо) зачем? Если он при БАР и Шизоф применяется. Может у нас гипоманию в составе бар подозревают???
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 30.05.2010, 22:45
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не понял, чего Вы не можете понять?
СДВГ для отечественной психиатрии - новый диагноз. Раньше чаще всего эти дети описывались как "органические психопаты", то есть те, которые приобрели расстройство в результате травмы головного мозга как органа, чаще всего предполагаемой в период беременности и родов.
СДВГ - диагноз целиком из англоязычной литературы. Калька с Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD). Не удивительно, что в англоязычной литературе гораздо больше качественной информации о лечении СДВГ. Не удивительно, что отечественные психиатры, долгие годы бывшие в вынужденной изоляции от всемирной психиатрии гораздо меньше знают этой информации.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 30.05.2010, 22:51
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,221
Поблагодарили 3,970 раз(а) за 3,863 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стандартом для лечения СДВГ в цивилизованных странах является Страттера.
Почему ее не назначают наши врачи и назначают кучу других препаратов - вопрос к ним.
Вы можете найти другого врача. В Москве с этим - не проблема. Елисей Константинович, например.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 31.05.2010, 08:41
monsters monsters вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 88
monsters *
Спасибо за ответы.
У меня еще вопрос: нужно ли нам проходить патопсихологическое обследование? Даст ли оно что то?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 31.05.2010, 09:53
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про патопсихологическое обследование я где-то Вам уже отвечал.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 31.05.2010, 10:44
monsters monsters вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 88
monsters *
Вот Ваш ответ: Патопсихологическое обследование не нужно, если не стоит вопроса о смене диагноза (то есть если не появились дополнительные симптомы).
Вот встал вопрос о Гипомании. Психиатр никуда не направил сам, а я не спросила у него. Так может сходить?
После прочтения интернета, подумалось, что она возможно подозревает БАР? Т.е. вариантов основных наверное : СДВГ и БАР. Возможно Сероквель она назначает с расчетом, что если БАР - то поможет.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 31.05.2010, 10:53
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно. Вашему ребенку несколько врачей, в том числе и очень Иовчук, поставили диагноз СДВГ. СДВГ пока не лечили.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 31.05.2010, 11:07
monsters monsters вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 88
monsters *
Обратиться к следующему врачу? Последний врач настаивает на нейролептиках, чтобы "подсобрать". Просить стратеру?
Пробовать стратеру?
Нужно ли ребенка показать психологу, пройти тесты, узнать его состояние с точки зрения психологии? Может быть я что то не замечаю?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 31.05.2010, 13:44
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не понимаю Ваших сомнений. Нейролептики Вы давали своему ребенку - они помогли?
Перечитайте тему от начала до конца. Вы задаете вопросы, на которые уже были даны ответы. Патопсихологическое обследование очень мало скажет Вам про Вашего ребенка.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 31.05.2010, 14:46
monsters monsters вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 88
monsters *
Прошу прощения, если я снова задаю одни и те же вопросы. Просто я запуталась.
На мой взгляд нейролептики не помогли. Мое мнение что характер+СДВГ - такой диагноз. Поняла, спасибо Вам, второе не лечили адекватно. Наверное проконсультируемся у другого врача дополнительно.
Прочитала книгу Росса Грина "Взрывной ребенок" - очень похоже на моего ребенка. Пытаюсь применять описанный там метод.
Но, это могу делать я и моя семья, а в социуме никого не волнуют особенности моего ребенка. Проблема в адаптации к социуму. Мне не совсем понятно, какие еще специализированные мероприятия (коррекция) кроме медикаментозной требуется. Будут ли нам полезны песочная терапия (ребенок обожает копаться в песке)? Группы общения? Или специальные занятия с психологом на устранение агрессии?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 31.05.2010, 15:37
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от monsters Посмотреть сообщение
Будут ли нам полезны песочная терапия (ребенок обожает копаться в песке)? Группы общения? Или специальные занятия с психологом на устранение агрессии?
Сложный вопрос. Для лечения самого СДВГ - нет. Ни то, ни другое, ни третье не целесообразно.
Для решения некоторых других проблем - скорее да.
Причем, мне кажется, что здесь важно выбирать не метод (песочную терапию, психоаналитическую, гештальт-терапию), а в первую очередь специалиста. Не так важен метод терапевта, как он сам, его способность сочувствовать и переживать, оставаясь терапевтом.
Дети с СДВГ испытывают много проблем межличностного плана, им трудно с другими, Вы это и сами знаете. Опыт принятия со стороны другого человека может оказаться бесценным для ребенка.

В смысле групп, здесь надо быть осторожным. Группу надо выбрать аккуратно, причем тогда, когда в результате лечения добились улучшения. Дело в том, что в группе ребенок с нелеченным СДВГ может стать изгоем, даже не смотря на усилия терапевтов. Есть наблюдения, что группы общения для детей СДВГ ухудшали симптоматику, так как дети перенимали отклоняющееся поведение друг друга. Возможно, в такой группе должно быть мало детей и несколько терапевтов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.