#32
|
||||
|
||||
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Прошу Вас проконсультировать по выбору дальнейшей тактики лечения. Февраль 2014 - тиреоидэктомия, диссеция шеи слева. ПГЗ Т3N1бМх - неинкапсулированная папиллярная карцинома 10 мм средней части левой доли щж, папил. вариант с наличием псаммомных телец и кальцификатов, выраженными фиброзно-склеротическими изменениями, незначительным распространением в прилежащую тироидную ткань, сосудистой инвазией, инвазивным ростом в капсулу железы и очагово за ее пределы в прилежащую соединительную ткань. Внеопухолевая ткань железы с признаками диф. гиперпластического зоба, макро-нормофолликулярного строения с наличием коллоидных кист, нодулярной гиперплазией. Метастазы пкщж папиллярного строения с очаговыми кистозными и склеротическими изменениями обнаружены в 2-х удаленных лимфоузлах нижней и средней групп левого яремного коллектора. Март 2014 – РЙТ. Активность РФП 3888МБк. Результаты исследования: определяется накопление РФП в проэкции ложа щж (остаточная ткань щж). Накопление в легких отсутствует. Физиологическое накопление РФП в слюнных железах, ЖКТ. Заключение: папиллярная карцинома щж ст.1.кл.гр.2. Состояние после комбинированного лечения. Гипотиреоз в стадии медкомпенсации. Спустя 7 мес после операции и 6 мес после РЙТ (начало сентября 2014) перед отменой гормона анализы на 112 мкг эутирокса (анализы сдавала параллельно в 2- лабораториях, далее привожу данные из одной и той же): ТТГ – 0,011 мкМО/мл (0,27 – 4,2) Т4 св. – 1,45 нг/дл (0,93 - 1,7) ТГ – 0,25 нг/мл (3,5 – 77) АТ ТГ – 16,17 МО/мл (до 115). Далее отмена эутирокса 25 дней (анализы от 22 сент 2014): ТТГ – 56 мкМО/мл ТГ – 2,21 нг/мл АТ ТГ – 19,19 МО/мл (до 115) УЗИ от 19.09.2014: ЩЖ не визуализируется . Дополнительные образования в области железы не определяются. Визуализируются л/у в областях: Правой п/челюстной, в/яремной, Левой п/челюстной, в/яремной, поперечным размером от 3 до 6 мм, множественные. Описанные л/у предположительно воспалительного генеза. Заключение: Эхографическая картина оперированной щж (тиреидэктимия). (УЗИ проводится на одном аппарате и тем же доктором, что и выявил у меня пкщж, и указал на л/у, которые в последствии были МТС. Учитывая мой Т3N1 и определяемый ТГ исследование проводилось очень внимательно). Сканирование 23.09.14: Изотоп NaI 131; Активность 115 МБк; Лучевая загрузка 7,0 мЗв. Заключение: Состояние после комбинированного лечения. Физиологическое накопление РФП в носоглотке, слюнных железах. Предложены варианты дальшейшего лечения на мой выбор: 1. Провести повторную РЙТ через 2 недели. Но тогда я буду на отмене 6 недель (отмену в 4 недели перенесла удовлетворительно, но 6 недель боюсь, что будет не легко). Также меня тревожит - не повлияет ли на качество РЙТ то, что я уже приняла диагностическую дозу йода. 2. Пройти РЙТ через 2 месяца. Т.е. я возобновляю на 1 мес прием эутирокса у дозе 112 мкг, а затем снова отмена на месяц. При этом варианте доктор дословно сказал: «Ваше здоровье – Вам решать». Имея в виду, что получается у меня так: отмена 4 недели→диагностика (этот этап я прошла)→возобновляю прием гормона на 4 недели→и снова отмена на 4 нед. перед лечебным йодом→РЙТ. Вариант с Тирогеном не рассматриваю из-за стоимости препарата, первую терапию йодом проходила с тирогеном. 3.Начинаю прием гормона и жду 5-6 мес, далее отмена, оценка ТГ, и по результатам решать. Но, учитываю ситуацию в стране, прогнозировать на такой длительный срок (будет ли работать радиология, будут ли поставки йода) трудно. Также в этом случае я просто откладываю неизбежное прохождение РЙТ, и не усугублю ли теченеие болезни? И вот я в растерянности. Боюсь запустить болезнь. Но и навредить частыми/длительными отменами гормона также боюсь. Прошу прощения за столь подробное описание моей ситуации. Очень надеюсь на Вашу помощь в выборе варианта лечения. С уважением, Анна. |
#33
|
||||
|
||||
Я не знаю работ по оценке долгосрочной итогов этих двух вариантов режима - но и не думаю, чтобы они были.
В принципе при выборе варианта 2 возможно использование тирогена ( будет точно бесплатно в эту пору)
__________________
Г.А. Мельниченко |
#34
|
||||
|
||||
Галина Афанасьевна, спасибо! Я склоняюсь ко второму варианту лечения.
Что смущает, так это две отмены подряд, между которыми прием гормона на 1 месяц. Вопрос с тирогеном я не хочу рассматривать. Как я и писала, первый лечебный йод я принимала с этим препаратом. Группа пациентов на лечении в тот же заход, что и я, состояла из 15 человек, и только я одна - с тирогеном. И вот спустя 6 мес только у меня одной такой ТГ на отмене. И только мне одной из нашей группы придется проходить второй йод. Притом, что Т3N1 , у 9 пациентов. Вы уж простите за мои личные наблюдения. Я живу в Украине и тироген стоит у нас около 1600 долларов сейчас. Дешевле или бесплатно точно не будет. Галина Афанасьевна, я понимаю, что выбор только за мной. А Вам ведь наверняка приходилось консультировать пациентов с похожей ситуацией в плане: 1 мес отмена→1мес гормон→1мес отмена→йод. Что принесет больше пользы/вреда? Такая схема или вообще отложить все лечение на неопределенный срок. Очень прошу Вас простить за излишнюю эмоциональность. И спасибо Вам огромное. С уважением, Анна. |
#35
|
||||
|
||||
Aнна, чтобы понять, есть ли стратегическая разница между этими двумя вариантами, я должна наблюдать сотни разных больных с разными режимами лет 20- увы, делать скоропалительные выводы не прерогатива врача .
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#36
|
||||
|
||||
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Снова обращаюсь к Вам за консультативной помощью. Надеюсь, что Вы мне не откажете. Перед диагностическим сканированием в сентябре 2014 получены след. результаты: ТТГ – 56 мкМО/мл ТГ – 2,21 нг/мл АТ ТГ – 19,19 МО/мл (до 115). Сканирование 23.09.14: Заключение: Состояние после комбинированного лечения. Физиологическое накопление РФП в носоглотке, слюнных железах. Мною, учитывая убедительные рекомендации очного доктора, было принято решение не проходить повторную РЙТ, а проверить ТГ спустя 4-5 мес. (Мой пост # 32) На сегодняшний день прошло 4 мес после сканирования : (эутирокс 125 мкг), результаты: ТТГ - 0,08 мкМЕ/мл (0,27 -4,2) Т4 - 1,53 нг/дл (0,93 - 1,7) ТГ - 0,29 нг/мл (3,5 - 77,0) АТТГ - 20,56 (до 115) УЗИ от 27.01.2015 - ЩЖ не визуализируется . Дополнительные образования в области железы не определяются. Визуализируются л/у в областях: Правой п/челюстной, в/яремной, Левой п/челюстной, в/яремной, поперечным размером от 3 до 6 мм, множественные. Описанные л/у предположительно воспалительного генеза. Заключение: Эхографическая картина оперированной щж (тиреидэктимия). Принято решение проверить ТГ при отмененном тироксине, и в случае неудовлетворительного (для меня) показателя ТГ пройти повторно РЙТ. Но получается так, что 3 недели я буду на отмене гормона, затем оценка ТГ и АТТГ, и если плохой результат - то только спустя 2 недели радиойодлечение (эти две недели нужны для заказа йода). В итого моя отмена продлится 5 недель +2,3 дня (нахождение в радиологии после принятия рй тироксин не принимают). Допустима ли отмена гормона продолжительностью 5 - 6 недель ? Или это очень много и возможны осложнения ? Помимо ПКЩЖ имею сахарный диабет 2 типа, и проблемы с сердцем (дисгормональная (метаболическая) кардиомиопатия СН 0 -1 ст., дефект МПП , трабекульность в полости ЛЖ, участки гиперкинеза задней стенки ЛЖ). Сама я очень боюсь так долго быть без эутирокса, но выбирать не приходится. Тироген использовать в виду стоимости не могу. Или все же лучше побыть на отмене 3 недели, проверить ТГ, затем вернуться на прием тироксина. А записаться на РЙТ через несколько месяцев после возобновления приема. Естественно, я очень надеюсь, что ТГ не окажется высоким, и не не придется повторно проходить РЙТ, но вариант с "плохим" ТГ я тоже допускаю. Очень надеюсь на ваши рекомендации. На вопрос о длительности отмены тироксина на 5-6 недель , очный доктор дословно ответил так: "Может выдержите, а может и нет". Я просто в растерянности. С уважением, Анна. |
#37
|
||||
|
||||
Альтернатива- тест с тирогеном ( если есть у Вас в стране или если можете выехать)
__________________
Г.А. Мельниченко |
|
#38
|
||||
|
||||
Ничего ужасного за 5-6 недель не случится. Я правильно помню, что возраст молодой? Что с сахарным диабетом - что Вы принимаете, как часто контролируете сахар крови и какой он натощак и после еды? Беременности и роды были у Вас?
Диагноза "дисметаболическая кардиомиопатия" не существует, трабекулы в полости и должны быть. Если дефект МПП гемодинамически незначимый - то особых проблем с сердцем не просматривается
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#39
|
||||
|
||||
К моему сожалению тироген я сейчас не имею возможности приобрести из-за дорогой стоимости препарата , хотя первую РЙТ проходила именно с этим тирогеном.
Пожалуйста проконсультируйте, если уж выбирать из двух зол, на каком варианте лучше остановиться: 1. Отмена 5-6 недель по причинам, указанным выше, или 2. Отмена тироксина на 3 нед, далее оценка ТГ и АТТГ. И (при высоких цифрах) перенести прохождение РЙТ на через несколько месяцев, вернувшись на определенное время на прежнюю дозировку гормона, а потом отменить за положенные 4 недели? Уважаемые Доктора, я понимаю, что задаю Вам вопрос не в рамках заочной консультации, но Ваш опыт и мнение очень авторитетно. Несмотря на мою излишнюю настойчивать, очень прошу Вас о консультативной помощи. Спасибо! |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне 35 лет, 1 беременность и 1 роды в 2004 году. Диабет установлен 4 года назад при уровне сахара 26,4. Была на инсулине, затем перевели на сахарасниж. препараты, аморил + глюкофаж, теперь принимаю Глюкофаж XR 1000 1 раз на ночь. Сахар меряю несколько раз в неделю. Утром натощак - 5-6, после еды через 2 часа 7-8. Глікований гемоглобін от 30.12.14 - 5,58%. По поводу сердечного диагноза - я переписала с консультативного заключения, выданного год назад перед операцией (скан прилагаю) |
#41
|
||||
|
||||
Гипотироз увеличивает инсулинорезистентность , но парадоксальным образом может снижать сахар . Может потребоваться коррекция дозы
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#42
|
||||
|
||||
Я бы сказала, что для Вас такая отмена тироксина не опасна. Неприятно, конечно, слабость, головные боли, отеки могут быть, но ничего страшного не ждем. Про глюкозу Галина Афанасьевна уже написала
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение: | ||
#43
|
||||
|
||||
Уважаемые доктора Галина Афанасьевна и Анна Шведова!
Спасибо Вам огромное за консультации, за Ваш бескорыстный труд, за участие в моем лечении. Вы помогли мне принять верное решение! Низкий Вам поклон. С уважением к Вам, Анна. |
#44
|
||||
|
||||
Уважаемые доктора!
В очередной раз прошу Вашей консультации. Сейчас мне 36 лет, вес 85, рост 162. Февраль 2014 - тиреоидэктомия, диссеция шеи слева. ПГЗ Т3N1бМх. Март 2014 – РЙТ. Активность РФП 3888МБк. Результаты исследования: определяется накопление РФП в проэкции ложа щж (остаточная ткань щж). Накопление в легких отсутствует. Физиологическое накопление РФП в слюнных железах, ЖКТ. Заключение: папиллярная карцинома щж ст.1.кл.гр.2. Состояние после комбинированного лечения. Гипотиреоз в стадии медкомпенсации. Сканирование 23.09.14: Изотоп NaI 131; Активность 115 МБк; Лучевая загрузка 7,0 мЗв. Заключение: Состояние после комбинированного лечения. Физиологическое накопление РФП в носоглотке, слюнных железах. Принимаю эутирокс 150, 125, 112 мкг в зависимости от уровня ТТГ. Последние анализы: Февраль 2015 (перед отменой эутирокса для очередной оценки ТГ): ТТГ 0,093 мкМО/мл Т4 св. - 1,51 нг/дл (0,93-1,7) АТТГ - 15,91 МО/мл (до 115) ТГ - 0,14 нг/мл Далее отмена гормона 22 дня март 2015: ТТГ - 54,24 мкМО/мл АТТГ - меньше 10 МО/мл ТГ - 0,8 нг/мл. Повторную РЙТ мне решили не проводить, т.к. ТГ снизился. УЗИ март 2015 - ЩЖ не визуализируется. Доп.образования в области щж не определяются. Визуализируются лимфоузлы поперечным размером до 5 мм, множественные, предположительно воспалительного генеза. Плановая диагностика назначена на октябрь 2015 г. Сейчас принимаю эутирокс 125 мкг. Результаты от 10.06.15 ТТГ - 0,194 мкМО/мл Т4 св. - 1,45 нг/дл. 1. Достаточна ли мне сейчас такая доза эутирокса? По гинекологии на основании жалоб, далее исследований и результатов анализов на гормоны (гиперандрогения яичникового генеза, гиперпролактинемия, аденомиоз) назначены: Флутамид (250 мг) по 1/2 таб. 3 раза в день ( всего получается 375 мг в сут), и алактин по 1/2 таб. 2 раза в неделю на 2 месяца. 2. Проконсультируйте, пожалуйста, можно ли мне принимать эти препараты исходя из перенесенного заболевания щж? Совместимы ли они с эутироксом? Заранее благодарю Вас за ваш труд! |
#45
|
||||
|
||||
1/ с позиций сегодняшнего дня можно чуть уменьшить, целевой уровень между 0,1 и 0,05
2/ еще бы хотелось знать , что есть на самом деле - ну вот хоть по шкале Ферримена -Голлвея сколько в баллах ?
__________________
Г.А. Мельниченко |