Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 09.03.2016, 19:16
Аватар для Oopaa729
Oopaa729 Oopaa729 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 700
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 580 раз(а) за 297 сообщений
Oopaa729 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от HealthyLiver Посмотреть сообщение
Я почувствовала себя униженной и оскорбленной, я заходила на форум каждые 10 мин, смотрела есть ли мне сообщения, сообщений не было.

Открывать свои чувства очень неприятно.
Настя, можно поделюсь небольшой историей.

Я не праздную праздники и все, кто со мной живет в принципе это знает. И вчера так совпало, что у нас был важный момент в стройке, приезжало много техники, рабочих и важно, чтобы они все успели за светлое время суток. Я была очень сосредоточена на процессе, муж тоже. Дети были у бабушки, которая нам звонила раз в час с поводом "давай, расскажи, как там у вас продвигается"

А сегодня, когда мы приехали за детьми, вижу что бабушка не на шутку рассержена. Ей было обидно, что вчера ей никто не привез тюльпанов и конфет (хотя дома завались конфетами и букетов штуки 3 точно стояло). И она эту вину всячески на нас перекладывала.

Т.е. с моей стороны все выглядело как нормальная ситуация: мы заняты домом, попросили ее помочь с внуками. А с ее: мы плохие дети и не могли даже приехать и поздравить.

Я это к тому, что в прошлую сессию у меня не было даже и мысли как-то оскорбить тебя.
  #2  
Старый 09.03.2016, 12:17
Dambo Dambo вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 21.02.2013
Город: N
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 402 раз(а) за 225 сообщений
Dambo этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Оксана, я перенесла из "Трех вопросов":
Расскажите о блоках, пожалуйста, подробнее.
Даже не знаю,что написать. Голова просто отказывается думать в ту сторону. Хотя никаких ужасных моментов не было вроде. Вернее такой момент был , привыкание дочери к саду, для меня это ад был. Но внешне все выглядело нормально и волновало только меня. Как будто я тогда ее пыталась оторвать от себя, и оторвала все-таки, только окончательно.Все время какие-то отговорки возникают в голове, позже, позже, все сделаю. В каком направлении мне еще подумать?

Оксана
  #3  
Старый 09.03.2016, 12:53
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dambo Посмотреть сообщение
Даже не знаю,что написать. Голова просто отказывается думать в ту сторону. Хотя никаких ужасных моментов не было вроде. Вернее такой момент был , привыкание дочери к саду, для меня это ад был. Но внешне все выглядело нормально и волновало только меня. Как будто я тогда ее пыталась оторвать от себя, и оторвала все-таки, только окончательно.Все время какие-то отговорки возникают в голове, позже, позже, все сделаю. В каком направлении мне еще подумать?
Оксана, я о Вас. Как переживаете эти блоки? Вы пишите, что возникают блоки в голове, когда думаете, что надо бы сделать задание.
Если бы голова могла говорить, какими бы словами она выразила свой отказ думать?
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #4  
Старый 15.03.2016, 07:33
Dambo Dambo вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 21.02.2013
Город: N
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 402 раз(а) за 225 сообщений
Dambo этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Оксана, я о Вас. Как переживаете эти блоки? Вы пишите, что возникают блоки в голове, когда думаете, что надо бы сделать задание.
Если бы голова могла говорить, какими бы словами она выразила свой отказ думать?
Переживаю, стыдно, непонятно. Стыдно,что не могу разобраться с собой, стыдно перед дочерью,она страдает от моих тараканов. Непонятно,откуда все взялось.

Голова говорит: Что не может вспомнить каких-либо важных моментов, которые могла бы повлиять так на ситуацию. Есть одно черное пятно-начало похода в сад и болезни бесконечные. Но по сути то, нет в них ничего страшного, это я сейчас так думаю...Может я и зря зацепилась за это сад....я не знаю, больше не за что зацепиться.

Оксана
  #5  
Старый 09.03.2016, 06:11
Dambo Dambo вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 21.02.2013
Город: N
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 402 раз(а) за 225 сообщений
Dambo этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Шерринг.

Неделя была неоднозначная. Вроде особых конфликтов не было.
Хочу описать немого ситуацию, которая волнует меня. Это было, когда я с сыном болели. Ситуация не единичная, повторяется раз в несколько лет. Сразу оговорюсь,что я в принципе не особа подвержена болезням, но раз в 4-5 лет, могу словить орви или грипп, у меня поднимается температура, ломота, с кровати 2-3 дня встать сил нет. Так вот мой муж, всячески игнорирует эти мои болезни. Он искренне недоумевает почему я не могу встать с кровати, говорит,что я симулянтка. Если говоришь, что у меня просто сил нет,не верит. Говорит,что я градусник на батарее грею. У меня такая обида на него в эти моменты, на объяснения сил нет, а потом,когда выздоравливаю,все забывается, но повторяется опять. В этот раз,я с температурой и ужасной слабостью ухаживала за температурящим ребенком, караулила его по ночам. Когда у меня была температура, муж требовал,чтобы я готовила ужин. Выставлял себя героем, что он пообедал бутербродом один раз и нашел,чем покормить ребенка. Я не знаю,как донести до него,что я тоже могу болеть.

С дочерью ситуация не обостряется, но иногда проскакивают моменты неприятные. У меня впечатление,что чем больше ей внимания уделяешь, тем больше ей его надо. Прихожу с работы, все поужинали, сажусь есть сама, она может встать прям за моим стулом и стоять над душой, прошу отойти, поем, пообщаемся. Нет, стоит. Кручусь на кухне, может ходить хвостом за мной, прям чуть ли не на шею садится. Я бегаю от холодильника к раковине, постоянно на нее натыкаюсь, одно и то же дело с ней, занимает в 2 раза больше времени. Не помогает, только мешает. Может я не так как надо воспринимаю ситуацию.

Оксана

Комментарии к сообщению:
HealthyLiver одобрил(а): Оксана, твое тело принадлежит тебе и только ты решаешь что с ним делать.
  #6  
Старый 09.03.2016, 07:51
12angrymen 12angrymen вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.07.2015
Город: a city
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 627 раз(а) за 390 сообщений
12angrymen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dambo Посмотреть сообщение
Шерринг.

Неделя была неоднозначная. Вроде особых конфликтов не было.
Хочу описать немого ситуацию, которая волнует меня. Это было, когда я с сыном болели. Ситуация не единичная, повторяется раз в несколько лет. Сразу оговорюсь,что я в принципе не особа подвержена болезням, но раз в 4-5 лет, могу словить орви или грипп, у меня поднимается температура, ломота, с кровати 2-3 дня встать сил нет. Так вот мой муж, всячески игнорирует эти мои болезни. Он искренне недоумевает почему я не могу встать с кровати, говорит,что я симулянтка. Если говоришь, что у меня просто сил нет,не верит. Говорит,что я градусник на батарее грею. У меня такая обида на него в эти моменты, на объяснения сил нет, а потом,когда выздоравливаю,все забывается, но повторяется опять. В этот раз,я с температурой и ужасной слабостью ухаживала за температурящим ребенком, караулила его по ночам. Когда у меня была температура, муж требовал,чтобы я готовила ужин. Выставлял себя героем, что он пообедал бутербродом один раз и нашел,чем покормить ребенка. Я не знаю,как донести до него,что я тоже могу болеть.

Оксана
А как комментирует? Тут похоже не без "шифровки" обошлось...

Цитата:
С дочерью ситуация не обостряется, но иногда проскакивают моменты неприятные. У меня впечатление,что чем больше ей внимания уделяешь, тем больше ей его надо. Прихожу с работы, все поужинали, сажусь есть сама, она может встать прям за моим стулом и стоять над душой, прошу отойти, поем, пообщаемся. Нет, стоит. Кручусь на кухне, может ходить хвостом за мной, прям чуть ли не на шею садится. Я бегаю от холодильника к раковине, постоянно на нее натыкаюсь, одно и то же дело с ней, занимает в 2 раза больше времени. Не помогает, только мешает. Может я не так как надо воспринимаю ситуацию.
И дочь жалко, соскучилась по твоей ласке и вниманию; и тебя понимаю, как мне это знакомо, когда нормально не поесть, рядом считают каждую твою ложку. Чай вообще нереально в одиночестве.
А задание какое-нибудь дать интересное не пробовала? Например, моему сыну очень полюбилось "мыть" посуду. На одну тарелку уходит минут 5-10. Может быть ей будет интересно красиво чашки-тарелки расставить или что-то в таком роде?

Ирина
  #7  
Старый 09.03.2016, 08:17
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Доброе утро,уважаемая группа!

Шерринг:я безумно рада,что закончилась эта череда праздников.Ненавижу их. Этакий парад лицемерия...Я всегда с нетерпением жду,когда эти несколько недель закончатся и начнется снова размеренность.
Умудрилась обидеть мужа. Он хотел сделать мне дорогой подарок,позвал выбирать...А я расплакалась,довела себя до истерики, т.к. не хотела никакого подарка. Я так и не смогла почувствовать себя достаточно хорошей и достойной подобного отношения к себе.
Приезжали родители. Отловила в себе ужасное желание не пересекаться с ними,но это было невозможно-они и ко мне на работу заехали. На удивление,смогла с ними спокойно пообщаться(без острых тем,просто трёп). Но меня передергивает,когда она начинает с придыханием спрашивать,как я себя чувствую,что я кушаю(бррр,какая мерзость).А потом сходит на шепот и щепчет,как меня любит.Какая театральщина... Как обычно,ловлю себя на мысли,что будь мне лет 10-15,я была бы счастлива от такого проявления чувств. А сейчас мне это кажется диким лицемерием. После разговора хочется смыть с себя липкую плёнку её приторной любви.

Наталья

Комментарии к сообщению:
HealthyLiver одобрил(а): описала мои чувства
  #8  
Старый 09.03.2016, 09:57
Аватар для ElZ
ElZ ElZ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.07.2015
Город: Shanghai
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 366 раз(а) за 177 сообщений
ElZ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NataliaSmile Посмотреть сообщение
Доброе утро,уважаемая группа!

Шерринг:я безумно рада,что закончилась эта череда праздников.Ненавижу их. Этакий парад лицемерия...Я всегда с нетерпением жду,когда эти несколько недель закончатся и начнется снова размеренность.
Умудрилась обидеть мужа. Он хотел сделать мне дорогой подарок,позвал выбирать...А я расплакалась,довела себя до истерики, т.к. не хотела никакого подарка. Я так и не смогла почувствовать себя достаточно хорошей и достойной подобного отношения к себе.
Приезжали родители. Отловила в себе ужасное желание не пересекаться с ними,но это было невозможно-они и ко мне на работу заехали. На удивление,смогла с ними спокойно пообщаться(без острых тем,просто трёп). Но меня передергивает,когда она начинает с придыханием спрашивать,как я себя чувствую,что я кушаю(бррр,какая мерзость).А потом сходит на шепот и щепчет,как меня любит.Какая театральщина... Как обычно,ловлю себя на мысли,что будь мне лет 10-15,я была бы счастлива от такого проявления чувств. А сейчас мне это кажется диким лицемерием. После разговора хочется смыть с себя липкую плёнку её приторной любви.

Наталья
Наташа, очень отозвалось твое сообщение. Ненавижу праздники и поздравления "потому что так надо". И лицемерные вопросы и поцелуи. Какое счастье, что я так далеко от родни. Все-таки 5 минут на скайпе выдержать легче.

На счет подарков тоже есть такое. Муж мне почти перестал делать дорогие подарки, так как они вызывают неадекватную реакцию часто. Честно говоря, я вздохнула с облегчением, так как очень тяжело не обидеть мужа и суметь переработать свои чувства в этой ситуации.

Два года назад мне купили дорогой ноутбук, в основном из-за необходимости по работе. При чем большая часть денег была мною заработана. Так я до сих пор нет-нет да и подумаю, что может не надо было, слишком дорого Моя приятельница получила такой же ноутбук на день рождения, исользует его чтобы часок-другой в интернете провести и нимало не печалится о его соимости. Сейчас таже дама ждет от мужа в подарок новый телефн и обижается, что долго. Я радуюсь за нее и ей завидую, какой же ценной она себя ощущает

Елена
  #9  
Старый 09.03.2016, 10:26
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ElZ Посмотреть сообщение
Я радуюсь за нее и ей завидую, какой же ценной она себя ощущает

Елена
Я иногда испытываю схожее ощущение.Мне не хватает ощущения самоценности.

Наталья
  #10  
Старый 09.03.2016, 16:09
Аватар для HealthyLiver
HealthyLiver HealthyLiver вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,124
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 491 раз(а) за 277 сообщений
HealthyLiver этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Лена, а твои родители в детстве не использовали фразу "оставить на всяких случай ",на черный день, вдруг что-то случиться.
Ты больше любишь себя или вещи? Кого жалко больше?



Цитата:
Сообщение от ElZ Посмотреть сообщение
Наташа, очень отозвалось твое сообщение. Ненавижу праздники и поздравления "потому что так надо". И лицемерные вопросы и поцелуи. Какое счастье, что я так далеко от родни. Все-таки 5 минут на скайпе выдержать легче.

На счет подарков тоже есть такое. Муж мне почти перестал делать дорогие подарки, так как они вызывают неадекватную реакцию часто. Честно говоря, я вздохнула с облегчением, так как очень тяжело не обидеть мужа и суметь переработать свои чувства в этой ситуации.

Два года назад мне купили дорогой ноутбук, в основном из-за необходимости по работе. При чем большая часть денег была мною заработана. Так я до сих пор нет-нет да и подумаю, что может не надо было, слишком дорого Моя приятельница получила такой же ноутбук на день рождения, исользует его чтобы часок-другой в интернете провести и нимало не печалится о его соимости. Сейчас таже дама ждет от мужа в подарок новый телефн и обижается, что долго. Я радуюсь за нее и ей завидую, какой же ценной она себя ощущает

Елена
  #11  
Старый 09.03.2016, 12:12
Dambo Dambo вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 21.02.2013
Город: N
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 402 раз(а) за 225 сообщений
Dambo этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 12angrymen Посмотреть сообщение
А как комментирует? Тут похоже не без "шифровки" обошлось...
Да никак не комментирует. В тексте я привела прям его высказывания про симулянтку, про градусник. А в моменты болезни выяснять что-то большее у меня просто нет сил.
Думала над этим потом, возможно у него боязнь какая-то, из-за матери, она довольно болезненная женщина, несколько хронических, довольно серьезных заболеваний, тяжелая операция на сердце. Причем не по старости, так было всегда. Возможно поэтому он так боится моих болезней. Я долго,несколько лет, приучала его,что кашель у ребенка еще не повод сразу же пичкать его антибиотиками. Сколько мы ругались из-за этого. (у его матери астма, часто бывает кашель).


Цитата:
И дочь жалко, соскучилась по твоей ласке и вниманию; и тебя понимаю, как мне это знакомо, когда нормально не поесть, рядом считают каждую твою ложку. Чай вообще нереально в одиночестве.
А задание какое-нибудь дать интересное не пробовала? Например, моему сыну очень полюбилось "мыть" посуду. На одну тарелку уходит минут 5-10. Может быть ей будет интересно красиво чашки-тарелки расставить или что-то в таком роде?
Мне тоже жалко, но я и так себе не принадлежу, никогда, даже во время еды. Я о себе тоже хочу подумать, я не отказываю ей во внимании, просто хочу,чтобы она умела хоть немного ждать. Ей это вообще не свойственно, если я сказала,что мы едем в гости, она будет 2-3 часа ходить, и вспоминать про эти гости каждые 5 минут, все разговоры только об этом будут.

Оксана
  #12  
Старый 09.03.2016, 12:41
12angrymen 12angrymen вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.07.2015
Город: a city
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 627 раз(а) за 390 сообщений
12angrymen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dambo Посмотреть сообщение
Да никак не комментирует. В тексте я привела прям его высказывания про симулянтку, про градусник. А в моменты болезни выяснять что-то большее у меня просто нет сил.
Думала над этим потом, возможно у него боязнь какая-то, из-за матери, она довольно болезненная женщина, несколько хронических, довольно серьезных заболеваний, тяжелая операция на сердце. Причем не по старости, так было всегда. Возможно поэтому он так боится моих болезней. Я долго,несколько лет, приучала его,что кашель у ребенка еще не повод сразу же пичкать его антибиотиками. Сколько мы ругались из-за этого. (у его матери астма, часто бывает кашель).
есть ли вероятность, что можно это выяснить/расшифровать постфактум? возможно, он готов к диалогу...

Цитата:
Мне тоже жалко, но я и так себе не принадлежу, никогда, даже во время еды. Я о себе тоже хочу подумать, я не отказываю ей во внимании, просто хочу,чтобы она умела хоть немного ждать. Ей это вообще не свойственно, если я сказала,что мы едем в гости, она будет 2-3 часа ходить, и вспоминать про эти гости каждые 5 минут, все разговоры только об этом будут.

Оксана
Цитата:
Даже не знаю,что написать. Голова просто отказывается думать в ту сторону. Хотя никаких ужасных моментов не было вроде. Вернее такой момент был , привыкание дочери к саду, для меня это ад был. Но внешне все выглядело нормально и волновало только меня. Как будто я тогда ее пыталась оторвать от себя, и оторвала все-таки, только окончательно.Все время какие-то отговорки возникают в голове, позже, позже, все сделаю. В каком направлении мне еще подумать?
Похоже, что не оторвала. Со стороны смотрится, что крайне важно девочке именно твое внимание.
  #13  
Старый 15.03.2016, 06:43
Dambo Dambo вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 21.02.2013
Город: N
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 402 раз(а) за 225 сообщений
Dambo этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 12angrymen Посмотреть сообщение
есть ли вероятность, что можно это выяснить/расшифровать постфактум? возможно, он готов к диалогу...
Спасибо, что напомнила, надо спросить!

Цитата:
Похоже, что не оторвала. Со стороны смотрится, что крайне важно девочке именно твое внимание.
Я имела ввиду, себя, что оторвала МОИ чувства к ней, заглушила их.

Оксана
  #14  
Старый 09.03.2016, 07:19
Аватар для ElZ
ElZ ElZ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.07.2015
Город: Shanghai
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 366 раз(а) за 177 сообщений
ElZ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте! С прошедшим праздником!

Здесь 8 марта не особенно отмечают, но мои мужчины поздравляют меня всегда. Приятно. Младший под руководством старшего впервые написал мне позравление по-русски))

На прошлой неделе все довольно легко получалось, а на этой - через силу. Заказной торт меня с ума свел)) Бывает иногда, что все идет не так. Цвет не тот, глазурь жидкая, да еще я к ней умудрилась приклеиться и испортить, а когда на подставку торт переносила, то испортила низ(( И ведь сто раз это делала, но сегодня все не так. Утомительно.

Только что осознала, что даже когда я говорю, что устала, то не врю себе или скорее слышу голос "Ты не могла устать, ничего же не делала". Испытываю вину и стыд.

И сразу сформировался запрос.

Хочу поисследовать, что меня заставляет не доверять своим чувствам и телесным ощущениям и не прислушиваться к ним.

Елена
  #15  
Старый 09.03.2016, 15:53
Аватар для HealthyLiver
HealthyLiver HealthyLiver вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,124
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 491 раз(а) за 277 сообщений
HealthyLiver этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Лена, вспомнилась серия из отчаянных домохозяйки, там Бри готовила лимонный пирог и выбрасывала много много раз так как получалось недостаточно хорошо.
А у тебя какие отношения с тортом?
Тебе жалко выбросить если не получилось?

Цитата:
Сообщение от ElZ Посмотреть сообщение
Здравствуйте! С прошедшим праздником!

Здесь 8 марта не особенно отмечают, но мои мужчины поздравляют меня всегда. Приятно. Младший под руководством старшего впервые написал мне позравление по-русски))

На прошлой неделе все довольно легко получалось, а на этой - через силу. Заказной торт меня с ума свел)) Бывает иногда, что все идет не так. Цвет не тот, глазурь жидкая, да еще я к ней умудрилась приклеиться и испортить, а когда на подставку торт переносила, то испортила низ(( И ведь сто раз это делала, но сегодня все не так. Утомительно.

Только что осознала, что даже когда я говорю, что устала, то не врю себе или скорее слышу голос "Ты не могла устать, ничего же не делала". Испытываю вину и стыд.

И сразу сформировался запрос.

Хочу поисследовать, что меня заставляет не доверять своим чувствам и телесным ощущениям и не прислушиваться к ним.

Елена
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.