Перелом нижнего конца лучевой кости со смещением - когда можно снять гипс?

[alex2006mobile]

Сообщение от kotyuk

Ну, в Киеве я знаю 3 центра, где это не шаманство.

Неужели Evidence based токи Бернара?

Сообщение от kotyuk

когда пишешь, например, магнит 5-10мТл, 20Гц или 4-х полюсная интерференция 10 кГц 2/10 Гц

В том и дело, что "когда пишешь, например" любые другие слова и цифры, и даже индукторы не подключаешь - результаты неотличимые.

[RedFoxx]

Извините, у меня еще несколько вопросов.
1) Нужны ли будут еще контрольные снимки. И если нужны то когда?
2) По поводу больничного. Кто решает, хорошо ли функционирует сустав: пациент, травматолог или физиотерапевт?
3) В этом вопросе я не жалуюсь на врача, а просто боюсь за свое здоровье и деньги (у нее мой листок нетрудоспособности). Мне кажется, что она затягивает процесс лечения: а) Игнорирует все что я говорю б) Не ознакомила с процессом лечения в) Зачем-то собиралась снимать гипс через 6 недель (хотя в цкб и травмпункте сказали 4 недели) г) назначала процедуры без показаний - физиолечение, о котором шла речь выше.
Есть ли нарушения в ее действиях?
4) Нужна ли консультация физиотерапевта. И когда лучше обратиться к нему?

[germmed]

Сообщение от RedFoxx

Извините, у меня еще несколько вопросов.
1) Нужны ли будут еще контрольные снимки. И если нужны то когда?
2) По поводу больничного. Кто решает, хорошо ли функционирует сустав: пациент, травматолог или физиотерапевт?
3) В этом вопросе я не жалуюсь на врача, а просто боюсь за свое здоровье и деньги (у нее мой листок нетрудоспособности). Мне кажется, что она затягивает процесс лечения: а) Игнорирует все что я говорю б) Не ознакомила с процессом лечения в) Зачем-то собиралась снимать гипс через 6 недель (хотя в цкб и травмпункте сказали 4 недели) г) назначала процедуры без показаний - физиолечение, о котором шла речь выше.
Есть ли нарушения в ее действиях?
4) Нужна ли консультация физиотерапевта. И когда лучше обратиться к нему?

1 нет не нужны
2 врач на приеме
3 неграмотность есть, нарушений нет
4

[RedFoxx]

По 4 пункту она сказала, что направит в грязелечебницу к физиотерапевту.
Опыт общения с работниками этой лечебницы у меня негативный. Одна задала вопрос, не дала мне ответить и всучила направление на магнитотерапию, другая стояла и глупо хихикала, когда я спросила "зачем?"

[alex2006mobile]

Сообщение от RedFoxx

По 4 пункту она сказала, что направит в грязелечебницу к физиотерапевту.

Все, что надо - восстановить амплитуду движений. Сгибать, разгибать лучезапястный сустав и пальцы, вращать предплечье.

[RedFoxx]

Извиняюсь за назойливость и несколько "неудобные" вопросы, просто в поликлинике сильно напугали.

Спасибо всем за ответы!

[kotyuk]

Сообщение от germmed

Как эта статья должна была поубавить скепсис в отношении магнитотерапии?

Я считаю магнитотетрапию одним из самых слабых методов аппаратной физиотерапии, поэтому не назначаю. Разве что, кто-то из пациентов сильно просит, т.к. очень хочет ходить на процедуры и верит в них)), а кроме магнита ничего нет))
Тем не менее ДОКАЗАНО и написано в Cohrane (а у них даже очевидные вещи обычно считаются не достаточно доказаны) "People who received electromagnetic field treatment experienced pain relief of 15 points more compared with people who received fake treatment (15% improvement)"

На 15% больший по сравнению с плацебо эффект! Это много. Это по сравнению с плацебо, которое, как известно, тоже работает)). А всего улучшение на 26%!!! Это много. К тому же большинство исследований оценивают лишь некотороые симптомы для стандартизации. А лекарства, процедуры и т.п. действуют комплексно - немного боль уменьшили, немного отек, немного аллодинию... - и из этих нескольких немного пациенту становится легче уже ощутимо.
Я сейчас отступлю от магнитотерапии)). Не любую боль можно измерить по ВАШ. Нейропатическая боль часто по ВАШ не выражена, но пациенты от нее сильно страдают. Есть шкалы оценки нейропатической боли. Поэтому не всегда корректно оценивать динамику боли только по ВАШ. Магнитотерапия как раз на нейропатическую боль не влияет вообще. Но другие методы влияют. Например, TENS. И влияет прямо сразу в кабинете. К сожалению, часто не на долго, но можно сразу после процедуры начать разработку контрактуры.

[alex2006mobile]

Сообщение от kotyuk

Я считаю

Персональные чудачества - не довод.

[Golosa]

Сообщение от kotyuk

Я считаю магнитотетрапию одним из самых слабых методов аппаратной физиотерапии, поэтому не назначаю.

10. Effects of pulsed electromagnetic field on knee osteoarthritis: a systematic review.
Ryang We S1, Koog YH, Jeong KI, Wi H. Rheumatology (Oxford). 2013 May;52(5):815-24. doi: 10.1093/rheumatology/kes063. Epub 2012 Apr 13.

Conclusion. The present study provided suggestive evidence supporting PEMF efficacy in the management of knee OA.

11. Pulsed electromagnetic fields in knee osteoarthritis: a double blind, placebo-controlled, randomized clinical trial.
Gian Luca Bagnato, Giovanni Miceli, Natale Marino, Davide Sciortino and
Gian Filippo Bagnato. Rheumatology, Volume 55, Issue 4, p. 755-762.

Conclusion. These results suggest that PEMF therapy is effective for pain management in knee OA patients and also affects pain threshold and physical functioning.


12. Electromagnetic fields for treating osteoarthritis.
Li S, Yu B, Zhou D, He C, Zhuo Q, Hulme JM. Cochrane Database of
Systematic Reviews 2013, Issue 12. Art. No.: CD003523. DOI: 10.1002/14651858. CD003523.pub2.


Authors' conclusions
Current evidence suggests that electromagnetic field treatment may provide moderate benefit for osteoarthritis sufferers in terms of pain relief.

13. Effects of Pulsed Electromagnetic Field on Knee Osteoarthritis
A Systematic Review
Seo Ryang We; Yun Hyung Koog; Kwang-Il Jeong; Hyungsun Wi
Rheumatology. 2013;52(5):815-824.

Conclusion. The present study provided suggestive evidence supporting PEMF efficacy in the management of knee OA.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=378341

[germmed]

Сообщение от kotyuk

На 15% больший по сравнению с плацебо эффект! Это много.

Как бы Вы определили, что у одного пациента болит на 15% меньше, чем у другого? Это же цифры взятые пациентом с потолка. Когда оценили с помощью WOMAC, то не увидели разницы

[germmed]

Сообщение от Golosa

10. Effects of pulsed electromagnetic field on knee osteoarthritis: a systematic review.
Ryang We S1, Koog YH, Jeong KI, Wi H. Rheumatology (Oxford). 2013 May;52(5):815-24. doi: 10.1093/rheumatology/kes063. Epub 2012 Apr 13.

"In conclusion, the present study indicates that although PEMF was not more effective than placebo in treating knee pain, it was more effective in improving knee function 8 weeks after treatment initiation. However, the results of the present study, restricted to trials using high-quality methodology, provide suggestive evidence supporting the efficacy of PEMF in pain alleviation. Therefore, there is a need for more well-controlled randomized trials employing adequate methodology to conclusively evaluate the efficacy of PEMF."
"Although we showed that PEMF was effective in improving function at 8 weeks and, for high-quality trials, in treating pain at 4 and 8 weeks, the results should be interpreted with caution. "
У авторов также есть претензии как к проведению физиопроцедур, так и к плацебо.

Сообщение от Golosa

11. Pulsed electromagnetic fields in knee osteoarthritis: a double blind, placebo-controlled, randomized clinical trial.
Gian Luca Bagnato, Giovanni Miceli, Natale Marino, Davide Sciortino and
Gian Filippo Bagnato. Rheumatology, Volume 55, Issue 4, p. 755-762.

Интересная работа с хорошей доказательной базой. Единственное, что вызывает смущение так это то, что указан конкретный производитель аппарата - Bioelectronics. Наводит на мысль об ангажированности исследования (хоть авторы и пишут, что денег не получали )

Сообщение от Golosa

12. Electromagnetic fields for treating osteoarthritis.
Li S, Yu B, Zhou D, He C, Zhuo Q, Hulme JM. Cochrane Database of
Systematic Reviews 2013, Issue 12. Art. No.: CD003523. DOI: 10.1002/14651858. CD003523.pub2.

Это статья, на которую ссылался коллега ранее. Целиком вывод в статье не такой оптимистичный - "Participants who were randomised to electromagnetic field treatment rated their pain relief 15.10 points more on a scale of 0 to 100 (MD 15.10, 95% CI 9.08 to 21.13; absolute improvement 15%) after 4 to 26 weeks' treatment compared with placebo. Electromagnetic field treatment had no statistically significant effect on physical function (MD 4.55, 95% CI -2.23 to 11.32; absolute improvement 4.55%) based on the Western Ontario and McMaster Universities osteoarthritis index (WOMAC) scale from 0 to 100 after 12 to 26 weeks' treatment. We also found no statistically significant difference in quality of life on a scale from 0 to 100 (SMD 0.09, 95% CI -0.36 to 0.54; absolute improvement 0.09%) after four to six weeks' treatment, based on the SF-36. "

Сообщение от Golosa

13. Effects of Pulsed Electromagnetic Field on Knee Osteoarthritis
A Systematic Review
Seo Ryang We; Yun Hyung Koog; Kwang-Il Jeong; Hyungsun Wi
Rheumatology. 2013;52(5):815-824.

Это то же самое исследование, которое в начале поста и обозначено цифрой 10

[kotyuk]

Сообщение от Golosa

...

Conclusion. The present study provided suggestive evidence supporting PEMF efficacy in the management of knee OA.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=378341

Читайте выше. Я как раз писал, что физиотерапия имеет определенный эффект, в т.ч. и магнитотерпия, если ее проводить ,как положено. И приводил некоторые из ваших источников.
Просто, магнитотерапия не самый эффективных из всех физиотерапевтических методов. Но я ее почти не назначаю не только поэтому, а еще и потому, что если послать на ударно-волновую терапию и УВЧ, например, то больше шансов, что пациент попадет в какой-то центр с более-менее нормальным оборудованием и персоналом (не гарантия, конечно). А если я посылаю на магнитотерапию, то в половине случаев это заканчивается совковой поликлиникой без физиотерапевта и с медсестрой-пенсионеркой,который одного возраста с аппаратом, и соответственно отсутствием эффекта.

[kotyuk]

Сообщение от germmed

Интересная работа с хорошей доказательной базой. Единственное, что вызывает смущение так это то, что указан конкретный производитель аппарата - Bioelectronics. Наводит на мысль об ангажированности исследования (хоть авторы и пишут, что денег не получали )

Как раз нормально сравнивать результаты лечения на одном аппарате. Это стандартизация. И нормально ожидать, что на разных аппаратах результаты будут разными.

[alex2006mobile]

Сообщение от germmed

Интересная работа с хорошей доказательной базой.

И чего ж там интересного? Такого типа работ и по какой-нибудь гомеопатии-акупунктуре можно найти.
"Доказательная база" здесь достаточная для публикации, не больше. Так, оживить внимание к почти закрытому вопросу.

[Golosa]

CONCLUSIONS:
PEMF could alleviate pain and improve physical function for patients with knee and hand OA, but not for patients with cervical OA. Meanwhile, a short PEMF treatment duration (within 30 min) may achieve more favourable efficacy. However, given the limited number of study available in hand and cervical OA, the implication of this conclusion should be cautious for hand and cervical OA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]