Обострение полиноза на амброзию при беременности! Помогите, пожалуйста!

[Dr.Anisimova]

Уважаемый коллега, спасибо за дискуссию , действительно(рада что вступила с Вами в нее, потому что таким образом обычно и меняются устоявшиеся убеждения, пока не отслеживаешь постоянно публикации), нашла подтверждение Вашим словам о предпочтении антигистаминных второго поколения в принципе и о безопасности у беременных:
Guidelines Updated for Diagnosis and Treatment of Rhinitis CME/CE
News Author: Laurie Barclay, MD
CME Author: Laurie Barclay, MD
Authors and Disclosures
CME/CE Released: 08/18/2008; Valid for credit through 08/18/2009

Second-generation oral antihistamines are usually preferred over first-generation antihistamines to minimize sedation, performance impairment, and anticholinergic effects. At recommended doses, the second-generation oral antihistamines fexofenadine, loratadine, and desloratadine do not cause sedation.

Second-generation antihistamines are considered safe for use during pregnancy.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все меняется, спасибо форуму, что есть возможность качественного обмена информацией, спасибо Вам за потраченное время. Желаю скорейшего "покраснения"(в группу Врачи)

Буду признательна, если вы меня еще раз проконсультируете после завтрашнего похода к врачу.

- конечно

[Arthate]

предыдущие клинические рекомеднации не отменялись, чтобы однозначно отдать предпочтение 2-му поколению(приведенные выше 2007-2008года) :

Здесь вы не правы, доктор.
Если вы любите авторитеты:

Rhinitis guidelines revised
YOUR DOSE OF MEDICINE By Charles C. Chante, MD Updated July 12, 2009 12:00 AM

First-and second-generation oral antihistamines have not been adequately compared for allergic rhinitis, but the task force generally preferred second-generation oral antihistamines because they are associated with fewer adverse effects, such as sedation, performance impairment, and anticholinergic effects.

я согласна, что перспектива изучения препаратов современных антигистаминных в будущем может чашу весов в клинических рекомендациях перетянуть в сторону преимущества над более старыми, однако пока просто мало материала(исследований), чтобы поменять рекомендации

Доктор, это ваше личное мнение. И я уважаю ваш выбор и ничего против него не имею, т.к. все обосновано и разумно. И могу лишь рекомендовать вам пересмотреть свою практику в соответствии с новыми рекомендациями.

Я (с вашей помощью) привел уже достаточно доказательств равно-эффективности 2-го поколения по сравнению с первым. В большинстве исследований и экспертных мнений рекомендуют именно предпочитать 2-е поколение при беременности первому (см. источник выше). Что дает мне также обоснованное право назначать эти препараты.

И возвращаясь к пациентке. Так как, речь у нас в данном случае идет все-таки о рините, а не о крапивнице, и учитывая все вышесказанное, терапия назначена абсолютно обосновано.

[Dr.Anisimova]

- я уже все нашла, свое убеждение изменила, не думала, что в это время Вы отвечаете, извините

И могу лишь рекомендовать вам пересмотреть свою практику в соответствии с новыми рекомендациями.

- да, согласна с Вами

[Arthate]

не думала, что в это время Вы отвечаете, извините

Да бросьте, с вами приятно общаться.
Лишь в дискуссии рождается истина (с).

П.С. Сейчас посмотрю, может найду еще какую-нибудь более ценную информацию по проблеме.

И дождемся возвращения пациентки.

[Dr.Anisimova]

Да бросьте, с вами приятно общаться.

- спасибо за терпение, мне тоже с Вами приятно

Лишь в дискуссии рождается истина (с).

- точно, еще и хорошо усваивается

П.С. Сейчас посмотрю, может найду еще какую-нибудь более ценную информацию по проблеме.

- большое спасибо

И дождемся возвращения пациентки.

- да, обычно такие дискуссии в желтых скрытых сообщениях ведутся, чтобы пациент не думал, что мы о нем совсем забыли за своими "ссылками", так что буду рада Вашему покраснению-как только так подавайте заявку

[Arthate]

так что буду рада Вашему покраснению-как только так подавайте заявку

Спасибо, мне уже объяснили весь механизм, осталось соблюсти условия.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Очень интересная информация.

Не буду раздражать модераторов, выкладывая всю статью сюда, но очень рекомендую полностью изучить по ссылке. Надеюсь, окажется полезным.

Safety of AR Drug Classes During Pregnancy Antihistamines

Physicians must decide on a case-by-case basis whether to select one of the older, better-studied antihistamines, thought to be safe during pregnancy, or a newer agent that has less adverse impact on quality of life but is less well studied in pregnancy.[41] The dilemma can often be averted by prescribing an intranasal steroid (INS) or cromolyn instead of an oral antihistamine.[41]

[Dr.Anisimova]

Очень интересная информация.

- читаю...

The dilemma can often be averted by prescribing an intranasal steroid (INS) or cromolyn instead of an oral antihistamine.

- дилема решилась не без юмора- при астме, рините такое решение адекватно, а вот при аллергодерматозах...на кромолин или аэро-стероиды не заменить
- статья хорошая-кратко в принципе динамика развития вариантов лечения за последние годы
- для меня теперь по крайней мере 1 и 2 по безопасности сравнялись(итоги так сказать познавательного процесса дискуссии), ну по побочным безусловно 2 класс имеет преимущества

[Dr.Anisimova]

- в последнем UpToDate 17.1(2009) еще есть такая информация по антигистаминным у беременных(астма) :
Last literature review version 17.1: January 2009
"Antihistamines*—*Although antihistamines are not used to directly treat asthma, they may be used to treat the allergies that often accompany asthma. These drugs include diphenhydramine (Benadryl®), chlorpheniramine (Chlor-Trimeton® and others), loratadine (Claritin®), fexofenadine (Allegra®), and cetirizine (Zyrtec®).
Studies in both animals and humans suggest that antihistamines cause no increase or only a very small increase in the risk for birth defects when taken during pregnancy. Of the currently available preparations, chlorpheniramine (which can be sedating), loratadine, or cetirizine are considered the antihistamines of choice for use during pregnancy."
- если нужен ап ту дэйт, можно скачать через торрент-файл(этот рабочий) :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Recognition and management of allergic disease during pregnancyAntihistamines*—*Data regarding the safety of antihistamines during pregnancy have been reviewed [21-25] . Of the currently available preparations, chlorpheniramine has been recommended as the first generation antihistamine of choice for use during pregnancy [21] . Based on the information available, loratadine or cetirizine may be considered the second generation antihistamines of choice. The reassuring human data for loratadine and cetirizine in a large number of patients and the potential for sedation or performance impairment with first generation antihistamines suggest that loratadine or cetirizine may be chosen for most pregnant patients who need an antihistamine [25]

[GIrina]

Здравствуйте!
Сходила сегодня к врачу аллергологу, врач меня осмотрела, и сказала "наш пациент" Пробы не делали, т.к. я уже дважды их сдавала, плюс, видимо клиническая картина явная для врача.
Вот рекомендации врача:
1) выезд за пределы края по возможности, отпуск, больничный - кратко "сидеть дома и никуда не выходить, чтобы по возможности убрать контакт с аллергеном", на улице можно пользоваться одноразовой маской, очками. После улицы - душ, смена одежды, умыться, промыть нос.
2) гипоаллергенная диета и быт
3) в нос - промывание АкваЛор до 4 р. в день; флексоназе 1-2 дозы 2 р.в день или тафен назаль.
4) тавегил - на ночь или по 1 т. 2 р. в день, 10-14 дней, но только при острой необходимости, если можно обойтись без него, то лучше не пить - А я читала, что тавегил вроде нельзя при беременности...
5) в глаза - дексаметозоновые глазные капли по 1 кале 4 раза в день - обосновано ли назначение гормонального препарата, если можно обойтись лекролином?
6) При затруднении дыхыния ингалировать пульмикорт, можно через небулайзер по 250 мкг (500 мкг) р. в день, 5 дней. Врач сказала, что беродуал нельзя, можно вызвать спазмы в матке (?).
Контроль по окончанию лактации (эту фразу только увидела, наверное, имеется в виду беременность?

[GIrina]

Еще изучила рекомендации по диете и в первый раз увидела, что запрещены ВСЕ молочные продукты, включая кефир и творог... Можно ли лишать беременную женщину этих продуктов? Что-то за долгие годы аллергии я не помню, чтобы мне запрещали кисломолочные продукты...

[Arthate]

Еще изучила рекомендации по диете и в первый раз увидела, что запрещены ВСЕ молочные продукты, включая кефир и творог... Можно ли лишать беременную женщину этих продуктов? Что-то за долгие годы аллергии я не помню, чтобы мне запрещали кисломолочные продукты...

Не доказана эффективность назначения элиминационных пищевых диет во время беременности и лактации и также не рекомендуется их назначение в качестве профилактики для предотвращения развития астмы у ребенка (уровень доказательности В).

Другой вопрос: были ли у вас (или есть) реакции на пищевые продукты? При поллинозе может наблюдаться (иногда достаточно обширная) перекрестная реактивность между пищевыми и аэроаллергенами.

Пищевой продукт, в этом случае, элиминируется (удаляется) из рациона (временно или на длительный срок) при пищевой аллергии только при доказанном сочетании "прием-реакция".

4) тавегил - на ночь или по 1 т. 2 р. в день, 10-14 дней, но только при острой необходимости, если можно обойтись без него, то лучше не пить - А я читала, что тавегил вроде нельзя при беременности...

Все наше обсуждение с доктором, которые вы видели ранее, как раз и посвящено этому вопросу.
Вывод из этого следующий: тавегил при беременности не противопоказан, но в вашем случае, если на фоне применения местных препаратов (аква-лор, фликсоназе) будет выраженное улучшение самочувствия, исчезновение симптомов, то можно не принимать антигистаминные препараты.

5) в глаза - дексаметозоновые глазные капли по 1 кале 4 раза в день - обосновано ли назначение гормонального препарата, если можно обойтись лекролином?

Если лекролин хорошо снимает симптомы конъюнктивита, то потребности в другой терапии нет.

6) При затруднении дыхыния ингалировать пульмикорт, можно через небулайзер по 250 мкг (500 мкг) р. в день, 5 дней. Врач сказала, что беродуал нельзя, можно вызвать спазмы в матке (?).
Контроль по окончанию лактации (эту фразу только увидела, наверное, имеется в виду беременность?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пройдите тест, выложите результаты в тему.

Бронхиальная астма должна контролироваться во время беременности. Пожалуй, это самый важный аспект в вашей ситуации, и, к сожалению (или, к счастью), многое зависит от вашего лечащего врача (необходимо очное наблюдение, аускультация, пикфлуометрия, спирометрия).

Врач сказала, что беродуал нельзя, можно вызвать спазмы в матке (?).

Особые указания из инструкции к препарату:
Незадолго перед родами прием необходимо прекратить в связи с возможностью ослабления родовой деятельности фенотеролом.

Возможно, вы не так поняли доктора.
Я противопоказаний к приему препарата не вижу.
Но. И потребности к его назначению пока тоже.
Обычно комбинированный препарат ипратропиум бромид+фенотерол (беродуал) назначается при плохом ответе на сальбутамол (вентолин) и/или побочных эффектах на него и/или тяжелом течении БА.


Рекомендую по окончанию беременности решить вопрос о проведении аллергенспецифической иммунотерапии аллергенами из пыльцы сорных трав.

[Arthate]

а вот при аллергодерматозах...на кромолин или аэро-стероиды не заменить

Слабые топические ГКС+эмоленты?
Да, и надо ли менять? Седативный эффект иногда ох как полезен.

[GIrina]

Спасибо Вам ОГРОМНОЕ, за таку подробную консультацию! Очень признательна!

Относительно диеты - никогда не было никаких проявлений на кисломолочные продукты, кефир и творог всегда употробляла в пищу без проблем. Хотя пищевая аллегрия у меня тоже есть, и была в детстве. В течение жизни аллергены находили и отменяли в разных анализах, но показатель IgE всегда был высоким. Сейчас реагирую на все, что содержит химические добавки, малину, красное вино (хотя на дорогое и хорошее - нет ), цитрусовые (мандарины особенно). Вообще заметила, что натуральные продукты переношу хорошо.

Я прочитала, все, что вы обсуждали с Мариной Юрьевной, информацию про тавегил читала ранее вот в этой статье [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Уже поняла, что его можно применять, но согласитесь, когда не-медик видит фразу про отрицательное воздействие на плод, именно она запоминается лучше всего

Относительно БА - как таковую мне ее не выставляли как диагноз. Один аллерголог в течение 4 лет говорила о "подключившейся астматической компоненте", однажды мне сказали о легкой аллергической интермиттирующей астме (надеюсь правильно написала). Никаких исследований по этому поводу не проводили. Проблемы с дыханием возникают только во время цветения амброзии, в течение года их нет (ну разве очень очень редко, на большое скопление пыли). ПРоявляется это в том, что мне при вдохе словно не хватает воздуха, и я вынуждена сделать второй более глубокий вдох; иногда бывает ощущение сдавленности грудной клетки; першение в горле, зуд, можно нащупать языком словно шероховатую поверхность на самой дальней поверхности неба; помимо щекотания в горле бывает сухой кашель, где-то в горле скапливается слизь. В принципе все эти симптомы не настолько сильны, чтобы прямо мешать качеству жизни, но непрятны и доставляют неудобство, особенно это ощущение, что нехватает воздуха и кашель. Последние два года во время цветения эти симптомы имели не постоянный характер, т.е. я не пользовалась беродуалом постоянно, так, несколько раз за месяц. Кстати, сначала мне назначили сальбутамол, и я его довольно хорошо переносила, но потом другой доктор мне его отменила и сказала, что это препарат очень старый и агрессивный, поэтому перешли на беродуал. Беродуал тоже переносила хорошо.

Тест прошла, результат - За последние 4 недели Вы ХОРОШО КОНТРОЛИРОВАЛИ астму, но не ПОЛНОСТЬЮ. Ваш врач может помочь Вам добиться ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ. У меня появилось ощущение нехватки воздуха на вдохе, особенно на улице. Только вот сейчас я задумалась, что может оно на самом деле больше связано с заложенностью носа, а мне от страха кажется, что это астматический признак? Не знаю

Насчет беродуала, возможно я действительно не правильно поняла врача насчет спазм матки, но однозначно врач сказала, что его применять нельзя, это повторила несколько раз. А что вы думаете по поводу препарата пульмикорт?

Про аллергенспецифическую иммунотерапию - поняла, попробую.

Спасибо, Вам, еще раз!

[Arthate]

В течение жизни аллергены находили и отменяли в разных анализах, но показатель IgE всегда был высоким.

Анализ - не повод отменять пищевой продукт.
Я вам уже ранее написал об этом.

А что вы думаете по поводу препарата пульмикорт?

Уважаемая GIrina!

Препарат хороший, но как и любой препарат должен назначаться по показаниям.

Выложите конкретные результаты теста: номер вопроса-количество баллов, а также результаты спирометрии/пикфлуометрии, ваши жалобы на данный момент.

Для меня немного ускользает смысл использования "пульмикорта" по потребности ("при затруднении дыхания"). Это препарат базисной терапии, который должен (или не должен) назначаться на регулярной основе (на короткий или длительный промежуток времени).

Возможно, вам стоит обсудить/уточнить этот вопрос со своим доктором. В любом случае, еще раз замечу, что от коррекции терапии лечащего врача через интернет мы с вами воздержимся.

[GIrina]

Уважаемый доктор! Большое спасибо Вам за ответ, к сожалению не смогла сразу ответить, т.к. не было возможности выйти в интернет.

Я ничуть не хочу выходить за рамки этики и обсуждать профессионализм доктора, который назначил мне препараты, тем более у меня нет сомнений не доверять этому доктору. Просто дело в том, что здесь, от вас я в первый раз в жизни получила такую подробную консультацию, и, если бы у меня была возможность прийти к вам на консультацию очно, я бы не сомневаясь это сделала. Обычно, в силу очереди, занятости, врачи не рассказывают подробно ни о препаратах, ни о их действии.

Вы - первый доктор за 6 лет, который "не увидел" (пишу в кавычках, т.к. виртуально) у меня необходимости принимать беродуал. Все доктора (их было 3) всегда очень легко назначали мне этот препарат, причем безо всяких сомнений, дополнительных исследований и/или анализов. ПОэтому у меня и была уверенность, что препараты для купирования признаков астмы мне нужны. От вас я первый раз услышала, что вообще нужны какие-то специальные исследования на этот предмет. Возможно клиническая картина моего состояния была такова в момент обострения, что у докторов не было сомнений в назначении препарата, я не знаю.
Но мне хочется верить, что все это было не зря.

На данный момент, я все таки начала использовать Тафен-назаль (выбрала его, т.к. уже использовала его раньше, плюс знаю, что он мне помогает), но стараюсь ограничиваться минимальной дозой. Глазными каплями пока не пользуюсь, когда свободен нос и нет чихания, глаза не слезятся и не чешутся. С дыханием проблем особых пока нет, появилось покашливание и переодически "чешется" горло. Вчера ощущала заложенность в груди, но сегодня этого нет. В принципе все симптомы, которые у меня бывают, я описала в моем ответе выше.
Вот результаты теста по вопросам:
1 в. - 5 баллов
2 в. - 4 балла
3 в. - 5 баллов
4 в. - 5 баллов
5 в. - 5 баллов