Платить или не платить за здоровье? опрос по изучению общественного мнения

[Zhivov]

Сообщение от рейнджер

Уважаемый Георгий Алексеевич! Просмотрел соглашение МЗСР-Р направление, принципы и формы сотрудничества вроде бы приняты в соответствии с постановлением последнего Пироговского съезда. Хотелось бы знать Ваше мнение о степени вменяемости наших руководителей и возможно ли продуктивное сотрудничество в свете вышепринятых постановлений?

Да че тут стпрашивать! Она примерно такакя же как и у проф. Комарова и иже с ним. Для Вас это не очевидно, рейнджер? И с той и с другой стороны люди не понимают о чем вообще спич. Ну чиновников я могу понять и объяснить их действия. Да и вот этих пылевглазапускателей, пытающихся представлять интересы российских медиков, тоже конечно могу понять, но хотелось бы пожелать им успехов где нибудь на другом поприще.

[Наталья П.]

Может быть дезинформция....
Вроде бы в сентябре начнут озвучивать конкретику по реформе здравоохранения, а в октябре уже примут какие-то документы.

[Zhivov]

Сообщение от bill

А поговорить?
А у меня?
За рюмкой чая?
Уважаемый Алексей! Вы ведь человек занятой, в отличии от меня госчиновника
Встретиться и познакомиться очень хочу. Вдруг что и замутим
Хотел шкодливой рукой оставит "девочек"

Отправил Вам свой мобильный номер. Жду звонка.

[Zhivov]

Сообщение от Straus

Все верно, но не совсем. Хорошо лечат с одной стороны, и шлепают CRF-ы да заказные лекции с другой чаще разные люди. IMHO, конечно.

Вы пожалуй правы, хотя по всякому бывает. Но это в конце концов не важно. Важно то, что вместо нормальной контрактной зарплаты, позволяющей полноценно жить, врач в России всеми правдами и неправдами, трепыханиями и дерганиями должен добирать к своей официальной нищенской подачке средства для нормального существования. Причем чаще полулегально.

[Наталья П.]

Сообщение от bill

Я снова хочу вернутся к инет-ассоциации врачей, как первичной форме.
Кто-нибудь из денежных, не профинансирует ли эту идею?!!!!

Давайте обратимся к гомеопатам. Они и этот форум финансируют
А может быть нас профинансирует Владимир Яковлевич? Сколько лет он тут всем кровь пил...

[yananshs]

Draco Dormiens Nunquam Titillandus

[рейнджер]

Сообщение от Zhivov

Да че тут стпрашивать! Она примерно такакя же как и у проф. Комарова и иже с ним. Для Вас это не очевидно, рейнджер? И с той и с другой стороны люди не понимают о чем вообще спич. Ну чиновников я могу понять и объяснить их действия. Да и вот этих пылевглазапускателей, пытающихся представлять интересы российских медиков, тоже конечно могу понять, но хотелось бы пожелать им успехов где нибудь на другом поприще.

Вы знаете коллега! Ваша позиция . как говорят москвичи "как бы понятна". К Вам у меня вопросов по широкому спектру проблем нет. Хотелось бы хоть какой-то комментарий получить от непосредственного участника , не побоюсь этого слова, эпохального события. А мнения типа: "Каутский! Немцы какие-то! Голова пухнет!" - меня мало интересуют.

[Gerasimov, G.]

Сия дискуссия все более стала напоминать мне рассказ Антоши Чехонте "Жалобная книга" (перечитываю тут классику, в командировке вдали от дома, чего и другим желаю):

"В ожидании отхода поезда обозревал физиогномию начальника станции и остался ею весьма недоволен. Объявляют о сем по линии. Неунывающий дачник".
"Я знаю кто это писал! Это писал М.Д."
......

"Проезжая через станцию и у будучи голоден в рассуждении чего бы покушать не мог найти постной пищи. Дьякон Духов"
"Лопай что дают"...
......

"Прошу в жалобной книге не писать посторонних вещей. За начальника станции Иванов 7-й"
"Хоть ты и седьмой, а дурак"

[aberzoy]

Добрый вечер Алексей Викторович!

Сообщение от Zhivov

Они по сути воруют (простите, безвозмездно, т.е. даром занимают) у государства территорию для работы и на почти бесплатной площадке (а забыл, скроманая барщина в виде пролеченных бесплатных больных) лечат платных больных

Пожалуй соглашусь, что "почти даром занимают территорию для работы", но увы, другого приемлемого варианта "аренды" нет.

А в различных частных конторах сейчас врач фактически находится на "рабском" положении, когда только за аренду кабинета "хозяева" хотят минимум 50% от стоимости консультации. (Заметьте, оценка не за площадь/характер помещения, вспомогательный персонал...)

Почему невозможен договор аренды с гос. учреждением? Ведь в большинстве поликлиник в второй половине дня - до чёрта пустых кабинетов?
Ну не положено по штатному расписанию, допустим андролога в поликлинике - почему главврач не может заключить договор аренды помещения с частным специалистом, который будет платить и аренду и налоги?

А пустые операционные во второй половине дня?
И это при том, что уже лежат списки ПЛАНОВЫХ операций на следующий день?
А это и "дополнительные рабочие места" для медсестёр, санитарок, анестезиологов и т.д. и налоговые поступления....

Вот только работающие "частным" образом хирурги не будут "выполнять койко-дни", в чём пока больше заинтересована администрация, ибо "официально" больница получить денег с таких пациентов - не может.

Сообщение от Zhivov

шлепают протоколы

Уже не в первый раз слышу от Вас такое "пренебрежительное отношение к клиническим исследованиям...
Интересно, почему?
(Хотя и Ваша клиника также в них участвует....)

[Zhivov]

Сообщение от рейнджер

Вы знаете коллега! Ваша позиция . как говорят москвичи "как бы понятна". К Вам у меня вопросов по широкому спектру проблем нет. Хотелось бы хоть какой-то комментарий получить от непосредственного участника , не побоюсь этого слова, эпохального события. А мнения типа: "Каутский! Немцы какие-то! Голова пухнет!" - меня мало интересуют.

Извините, а что Вы считаете "эпохальным событием", попытку групки товарищей немного поправить свое матположение за счет госказны? Так этим у нас занимаются сейчас кто только может и кому не лень. Очень жаль, что Вам не видны эти очевидные вещи. Ни в одном тексте от проф. Комарова и РМА не содержиться РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО, что имело бы шансы хоть как то улучшить положение. Опять же жаль, что Вам это не очевидно. Почитайте что нибудь по истории развития медицины в развитых странах мира. Поездите по этому же миру, наконец. Поверьте, многое станет понятнее. С уважением.

[Zhivov]

Сообщение от aberzoy

Добрый вечер Алексей Викторович!

Приветствую Вас дорогой Александр!

Сообщение от aberzoy

Пожалуй соглашусь, что "почти даром занимают территорию для работы", но увы, другого приемлемого варианта "аренды" нет.

В том то и дело! Вот группе Саркисянов-Комаровых этим бы как раз и подзанятся вместо милых сердцу товарищей рейнджеров "расширить и углубить, повысить и умножить". Сегодня для частно практикующего хирурга нет никакой возможности получить лицензию на частную практику в области любой хирургической специальности. Почему? Да очень просто - механизма и закона почасовой аренды операционной и палаты интенсивной терапии нет. Нет такого документа (договора со стационаром), который можно снести в лицензионную палату и получить лицензию на хирургическое лечение в стационаре. А почему нету, потому что собственник стационара (гос-во) очень сковано в возможностях этот самый стационар использовать. Глупость! Но это наша жизнь.

Де факто частная клиника может получить лицензию на хирургическую деятельность только если построит свой стационар с операционной. А это многомиллионные вложения, которые наш рынок не вернет. И при этом Вы совершенно правы - операционные простаивают.

Сообщение от aberzoy

А в различных частных конторах сейчас врач фактически находится на "рабском" положении, когда только за аренду кабинета "хозяева" хотят минимум 50% от стоимости консультации. (Заметьте, оценка не за площадь/характер помещения, вспомогательный персонал...)

Тут есть две проблемы, Александр. Первая - если врач принимает в частной клиники не своих частных пациентов, а пациентов пришедших в клинику (на ее имя, на ее реклаиу, в ее условия совем не госбюджетные и т.д.), тут надо делиться (50/50 на мой взгляд более чем справедливо). Если врач принимает своих частных пациентов на территории частной клиники, доли могут меняться. Тут надо считать сколько в клинике стоит час помещения (от стен. света, тепла и пр. до работы регистратуры и пр. персонала, что тоже входит в стоимость медицинской услуги) + некая прибыль к накладным расходам. Вторая проблема гораздо сложнее. Она у нас железобетонна. А проблема эта именуется - рыночная стоимость врачебной консультации. Если бы в день можно было отконсультировать 20 пациентов не за 20-30 долларов, а за 200 -300, врачу можно было бы отдать и 60-65 процентов ее стоимости. А при наших то копейках...

Сообщение от aberzoy

Почему невозможен договор аренды с гос. учреждением? Ведь в большинстве поликлиник в второй половине дня - до чёрта пустых кабинетов?
Ну не положено по штатному расписанию, допустим андролога в поликлинике - почему главврач не может заключить договор аренды помещения с частным специалистом, который будет платить и аренду и налоги?

А потому что как был совок, так совок и остается. И псевдореформаторы предлагают всего лишь "новый вариант" старого совка.

Сообщение от aberzoy

А пустые операционные во второй половине дня?
И это при том, что уже лежат списки ПЛАНОВЫХ операций на следующий день?
А это и "дополнительные рабочие места" для медсестёр, санитарок, анестезиологов и т.д. и налоговые поступления....

Вот только работающие "частным" образом хирурги не будут "выполнять койко-дни", в чём пока больше заинтересована администрация, ибо "официально" больница получить денег с таких пациентов - не может.

Вот эти вопросы и надо решать!!! Это более чем конкретные вопросы, дорогой Александр! На Западе чем меньше койко-день и perioperative morbidity, тем выгоднее всем. У нас в обществе абсурда, все наоборот.

Сообщение от aberzoy

Уже не в первый раз слышу от Вас такое "пренебрежительное отношение к клиническим исследованиям...
Интересно, почему?
(Хотя и Ваша клиника также в них участвует....)

Ой, что Вы коллега. Отношение самое что ни на есть трепетное. Именно поэтому у нас по раку простаты сейчас 2 проткола идут и еще 2 пойдут в течение ближайших 6 месяцев, да еще протокол по стрессовому недержанию, да еще по гипогонадизму, да еще по некоей новой уродинамической машинке. Тьфу, тьфу не сглазить. За 10 лет с Божьей помощью мы это дело освоили. Просто когда это уже в рутине, это шлепанье в хорошем смысле слова получается. Плохо, на мой взгляд то, что для многих только протоколы и есть истинная возможность заработать, а не их ПРЯМАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. В нормальных условиях, основные деньги должно приносить врачу лечение больных, а не экспериментальная и исследовательская работа.

[Light]

Сообщение от Zhivov

Плохо, на мой взгляд то, что для многих только протоколы и есть истинная возможность заработать, а не их ПРЯМАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. В нормальных условиях, основные деньги должно приносить врачу лечение больных, а не экспериментальная и исследовательская работа.

Вы совершенно правы. В самую точку.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Наталья П.

А может быть нас профинансирует Владимир Яковлевич? Сколько лет он тут всем кровь пил...

И не говорите, Наталья! Не могли бы Вы ещё уточнить, а младенцев кровь этот господин по ночам не употребляет? Вон ведь какие сатанинские высказывания http://forums.rusmedserv.com/showpos...7&postcount=36 можно было от него услышать, в дискуссии, где речь шла, в частности, и о новорожденных.
http://forums.rusmedserv.com/showthr...6&page=1&pp=15

[Zhivov]

Сообщение от Gerasimov

так проще держать под контролем, а в случае чего...

Да, дорогой Григорий Анатольевич. Веками в России обыдлячивание народа и насильственная его криминализация, через лишение всех прав и возможностей, а как следствие понуждение к совершению каждодневных преступлений были лучшими и единственными способами "эффективного управления". Это так почему, может у нас народ какой то специфический, как Вы думаете?

[papadoctor]

Сообщение от V. ZAITSEV

И не говорите, Наталья! Не могли бы Вы ещё уточнить, а младенцев кровь этот господин по ночам не употребляет? Вон ведь какие сатанинские высказывания http://forums.rusmedserv.com/showpos...7&postcount=36 можно было от него услышать, в дискуссии, где речь шла, в частности, и о новорожденных.
http://forums.rusmedserv.com/showthr...6&page=1&pp=15

Более 3000 постов. К сожалению те что я прочитал - полный бред графомана любителя. Времени своего ( собственного не чужого) Вам не жалко.Столько можно было хорошего сделать.