Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 16.12.2009, 22:32
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nachmed Посмотреть сообщение
У меня истории болезни под рукой нет.
Доложите больного, пожалуйста, по-человечески, когда появится история болезни под рукой.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.12.2009, 22:42
denis_doc denis_doc вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.12.2005
Город: ленинград
Сообщений: 995
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
denis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что высевалось?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.12.2009, 22:53
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я, сразу оговорюсь, не педиатр.
но думаю вот о чем. Мать перенесла вертянку между 13 и 20 неделями, у ребёнка, кроме кальцинатов в мозгу- вполне типичные "зиг-заг" шрамы (circatrix), т.е. вполне можно думать о врожденной ветрянке (не о ветряночной пневмонии), даже не зная , что там с глазами и т.д.- ето раз
Поражения легких при врожденной ветрянке, насколько я знаю- не являются частью синдрома, но- встречаются. Поражения сердечно- сосудистой системы встречаются тоже- ето два
далее, проблемы в основном, с правым легким, верно? И начались фактически с рождения, т.е. вероятность, что ето нечто внутриутробно приобретенное, а не случившееся в родах, есть- верно?
и, наконец, проблемы справа, плюс- уменьшенный обьём правого легкого, плюс- на самом первом снимке- подозрительная дуга параллельно серд. контуру ( радиологи, поправьте, если не прав)- я бы думал и о гипоплазии правого легкого с с-мом сцимитара ( аном. венозного возврата) в дифф. диагнозе. Хотелось бы видеть рез-ты ЕХО и КТ.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.12.2009, 08:15
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Как уже писал Евгений Александрович, ребенку необходима бронхоскопия для выяснения причины того, почему так произошло с правым легким, откуда там взялась полость. То есть сейчас, я думаю, нужно приглашать торакального хирурга для консультации.
Спасибо, будем двигаться в этом направлении.
Про полость, я думаю это все та же ветряная оспа.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.12.2009, 08:19
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от denis_doc Посмотреть сообщение
А что высевалось?
Посевы из разных локусов давали или рост эпидерм. стафилок. или ни чего.

Anton Verbine Anton Verbine спасибо, за отклик. Действительно изменения в легких были с рождения, вопрос лишь их этиологии, но учитывая отсутствие реакции на антибиотики, и воспалительных изменений крови, можно думать о вирусах. Тут имела место врожденная ветрянка, поэтому, я склонен думать об этой этиологии.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.12.2009, 15:09
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
....о любых изменениях, связанных с "активной" инфекцией вирусом варицеллы скорее думают, если ветрянка перенесена в последние 3 недели перед родами. Я имею в виду, что стоит подумать о нарушениях формирования легких , трахеи, сосудов и сердца, связанных с " fetal varicella syndrome"/ congenital varicella , и привел пример. По данным сникам, без прочих исследований- исключить их не получится.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.12.2009, 15:21
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже думая о синдроме, нарушения формирования не всегда приходят в голову, не говоря, конечно, и о "взрослом" варианте частичного аномального венозного оттока (синдром сцимитара).

Всё ето по простой причине, именно - доказательном современном понятии данного синдрома:

Risks of Fetal Exposure to Varicella-Zoster Virus (VZV)
Congenital varicella syndrome
Usually associated with infection occurring in first 20 weeks of pregnancy

Risk is less than 2%

Effects on infant include:

Limb hypoplasia (underdeveloped limbs)
Cutaneous scarring
Chorioretinitis (inflammation of the retina and pigment layers of the eye)
Microphthalmia (underdeveloped eyes and orbits)
Horner’s syndrome (damage to the sympathetic nerves innervating the eye)
Cataracts
Cortical atrophy (shrinkage of brain tissue)
Mental retardation
Microcephaly (abnormally small skull)
Low birth weight
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.12.2009, 15:41
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ешё:

Congenital varicella syndrome (CVS) is a rare disorder resulting from maternal–fetal VZV transmission, usually between 8 and 20 weeks' gestation.1,2 The incidence of maternal VZV infection has been estimated to be between 5 and 7 cases per 10 000 pregnancies.2 Fetus-specific factors play a crucial role, and fetal consequences of maternal exposure may be highly variable.3 Given that up to 2% of fetuses infected between 8 and 20 weeks' gestation may exhibit pathogenetic effects of VZV,4 we estimate the CVS incidence rate to be about 2.8–4 cases per 100 000 pregnancies.
Since the description of CVS by Laforet and Lynch in 1947,5 embryopathy following fetal infection with VZV has been well described in case reports.1,2,6 More recently, a number of reports have focused on the complications of VZV reactivation.7,8 Although zoster infection may develop in the neonatal period, descriptions of intrauterine reactivation are very rarely reported.
CVS manifests as cutaneous scars, limb hypoplasia, muscle atrophy, malformation of the digits, psychomotor retardation, microcephaly, cortical atrophy, Horner's syndrome and various eye abnormalities, including cataracts, chorioretinitis and microphthalmos. Intrauterine growth retardation as well as motor and sensory deficits have also been described

Комментарии к сообщению:
Nachmed одобрил(а): Полезная информация
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.12.2009, 16:20
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо Anton Verbine, FRSM, всем кто откликнулся, принимает участие в обсуждении случая. Действительно раннее начало заболевания, дает уже сформированные дефекты-фетопатии, а не текущие (пневмонии), Вы правы коллеги надо (и ищем) другую причину изменений в легких. Учитывая интерес буду информировать об этапах течения и диагностики. На сегодняшний день состояние ребенка средней тяжести, дыхательные расстройства выражены умерено (в покое умереная одышка), аускультативно хрипов нет. Сосет сам, в весе не прибавил, активность, тонус и рефлексы снижены. Повторные анализы на внутриутробные инфекции (в т.ч. у матери взяты). Осмотрел хирург: считает, что это пневмония, а не порок и не булла (киста), не деструкция. ЭХО-КГ данных за порок развития сердца и крупных сосудов -нет.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.12.2009, 16:40
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А можно ли взглянуть на самый первый снимок?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.12.2009, 17:22
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вот первый (который у нас есть, потому, что из роддома ребенок поступил без сделанного накануне). Снимок сделан на 7 день жизни.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.12.2009, 17:24
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будьте так добры, отметьте дни жизни, на которые сделаны все снимки. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.12.2009, 17:49
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Извините за сумбурность, итак: родился 7.11. снимки №1 - от16.12; № 2 -от 16.11; №3 - от 2.12; №4 - от 14.11.
При поступлении была сделана еще фотография с отчетливыми изменениями :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.12.2009, 18:22
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я на работе, фильтр картинки не пропускает, самому оч. интересно. Как приеду домой, сразу посмотрю.....
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.12.2009, 21:00
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Личные соображения.

- у ребёнка имеются кожные проявления врождённого синдрома ветрянки.

- как правило, подобные дети рождаются в состоянии "дистресса",
продолжаюшегося с антенатального периода.

- подтверждением тому является продемонстрированная на всех снимках
уменьшенного обьёма вилочковая железа.

- что же касается изменений в правом лёгком, то в соответствуюшем клиническом
контексте радиологически они характерны для в настояший момент кавитируюшей
аспирационной пневмонии (что бы там ни говорил хирург!).

- Заключениям УЗИ о наличии распространённых кальцификатов я, повторяю, не
не верю.

- По продемонстрированному на последних снимках увеличению обьёма правого
лёгкого ПОДОЗРЕВАЮ наличие експирата в правом главном бронхе, частично
блокируюшим просвет (уже упомянутый клапан).

Нужна санационная бронхоскопия.
КТ не рекомендую.

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а):
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.