Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 23.11.2009, 17:44
alex1111 alex1111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Волгоградская обл.
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
alex1111 *
Удалять всю металлоконструкцию через 3 месяца после операции по моему в любом случае рано.
Удаление винтов можно сделать под местной анестезией- это малоболезненно.
Не слишком вините в болевом синдроме длинноватые винты, боль может сохраниться и после их удаления.
Если ходите с палочкой, то у вас все хорошо. Больше доверяйте оперировавшему доктору.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.11.2009, 08:31
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex1111 Посмотреть сообщение
Удаление винтов можно сделать под местной анестезией- это малоболезненно.

Хотелось бы верить
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.11.2009, 11:14
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex1111 Посмотреть сообщение
Удалять всю металлоконструкцию через 3 месяца после операции по моему в любом случае рано.
Об удалении всей металлоконструкции речь вообще не стоит, ее можно и не удалять.

Цитата:
Сообщение от alex1111 Посмотреть сообщение
Удаление винтов можно сделать под местной анестезией- это малоболезненно.
А если будет очень болезненно как объяснить анестезиологу (которого придется сорвать с места) почему пациент, которого он видит в первый раз, утром поел и не сдал все необходимые анализы
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.11.2009, 17:15
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,545
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
Об удалении всей металлоконструкции речь вообще не стоит, ее можно и не удалять.
Ее не просто "можно и не удалять", а категорически не нужно удалять.



Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
А если будет очень болезненно как объяснить
Чтобы не было очень болезненно, нужно правильно сделать местную анестезию.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.11.2009, 16:55
mariya555 mariya555 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 29
mariya555 *
Цитата:
Сообщение от alex1111 Посмотреть сообщение
Больше доверяйте оперировавшему доктору.
Доверие к оперировавшему доктору складывается, в основном, из отношения доктора к пациенту. В нашем случае доктор не удосужился сразу после операции проверить установку нижних винтов (снимок #2 от 26.08.09).В результате через 2,5 месяца выясняется, второй снизу винт не попал в отверстие стержня и его надо удалять. Сами понимаете, дополнительное оперативное вмешательство не приносит пациенту ни радости, ни доверия врачу.

alex2006mobile, если Вас не затруднит, прокомментируйте, пожалуйста, следующее.

На форуме много подобных тем, среди которых есть совсем похожие. В одной из них затрагивался вопрос угрозы возникновения аваскулярного некроза после перелома шейки бедра, Вы написали:

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Кровоснабжение нагружаемого сектора головки бедра восстанавливается не одновременно с прорастанием сосудов через линию перелома. Действительно, мерой предупреждения аваскулярного некроза считается отсрочка нагрузки на ногу. Чем дольше, тем лучше, раньше полугода лучше хотя бы трость не бросать. И позже лучше избегать длительного пребывания на ногах, бега, прыжков, и т.д.
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
В 2 месяца - по-моему, очень рано. Есть общая тенденция: чем позже и меньше нагрузка на ногу - тем меньше риск некроза. Отсутствие боли при нагрузке - не признак ее безопасности, это не гарантия того, что некроз не появится через год или два.
В нашем случае Вы не рекомендовали ограничить нагрузку на ногу, а продолжать ходить в тростью и даже без нее:

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Насчет остального - фиксатор установлен хорошо, так что можно ходить без ограничения нагрузки, ориентируясь на хромоту. Если получается сейчас не хромать без костылей и трости - на здоровье.

Прокомментируйте, пожалуйста.


Также подскажите. пожалуйста, была ли в нашем случае необходимость применения именно такой конструкции - гамма-стержня? Видела на форуме много аналогичных случаев (переломов), закрепленных тремя винтами.
Я понимаю, что решение принимает врач, и не прошу критиковать метод, прошу просто высказать свое мнение на этот счет.

Спасибо!

С уважением,
Мария.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.11.2009, 18:14
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,545
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mariya555 Посмотреть сообщение
второй снизу винт не попал в отверстие стержня и его надо удалять.
попал он в отверстие или нет - не влияет на необходимость удаления. Не мешает - пусть себе там и остается.

Цитата:
Сообщение от mariya555 Посмотреть сообщение
В нашем случае Вы не рекомендовали ограничить нагрузку на ногу[/b], а продолжать ходить в тростью и даже без нее:
[/quote]

Вы посмотрели на обсуждение переломов шейки бедра, а не вертельных, как в данном случае.

Цитата:
Сообщение от mariya555 Посмотреть сообщение
гамма-стержня? Видела на форуме много аналогичных случаев (переломов), закрепленных тремя винтами.
Это опять путаница переломов вертельных (оптимальный фиксатор - гамма и подобные) и шейки бедра (винты).
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.11.2009, 15:54
Alecksey Alecksey вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Alecksey этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Данная металлоконструкция на медицинских конгрессах называется "золотым стандартом" при таких переломах. В Вашем случае она установлена вполне удовлетворительно и, в динамике нет признаков ее нестабильности, даже учитывая, что один из винтов вне конструкции. Вопрос об удалении конструкции может встать после обнаружения признаков консолидации перелома (т.е. после срока сращения умноженного на два - 8 мес. и рентген контроля) или при возникших осложнениях. Показана ходьба с частичной нагрузкой на пораженную ногу при помощи трости (трость на здоровую сторону).
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.11.2009, 21:49
Aistenish Aistenish вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.05.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Aistenish *
я думаю риски сопоставимы, хотя по литературным данным в 20% случаев после удаления бессимптомеых имплантов появляются жалобы
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.11.2009, 08:41
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,545
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alecksey Посмотреть сообщение
Вопрос об удалении конструкции может встать после обнаружения признаков консолидации перелома
Вопрос этот если и может встать, то его лучше тут же положить туда, откуда встал. Удалять имплантаты такого типа после сращения остеопорозных переломов у пожилых категорически не нужно.

Цитата:
Сообщение от Alecksey Посмотреть сообщение
Показана ходьба с частичной нагрузкой на пораженную ногу при помощи трости (трость на здоровую сторону).
Правильно расположенный такого типа имплантат позволяет немедленную полную нагрузку. А через 2 с лишним месяца и подавно.

Комментарии к сообщению:
germmed одобрил(а): лучше тут же положить туда, откуда встал
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.12.2009, 21:09
Alecksey Alecksey вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Alecksey этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Вопрос этот если и может встать, то его лучше тут же положить туда, откуда встал. Удалять имплантаты такого типа после сращения остеопорозных переломов у пожилых категорически не нужно.



Правильно расположенный такого типа имплантат позволяет немедленную полную нагрузку. А через 2 с лишним месяца и подавно.
Собственноручно не установленную конструкцию и не видя пациента, я бы не давал таких советов так скоропостижно.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.12.2009, 21:45
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alecksey Посмотреть сообщение
Собственноручно не установленную конструкцию и не видя пациента, я бы не давал таких советов так скоропостижно.
Прорезывания не видно. Нестабильности не видно. Признаки глубокой инфекции не описываются. Какие еще теоретические предпосылки могут склонить вас к удалению конструкции? Мифический канцерогенный риск?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.12.2009, 22:01
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,545
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alecksey Посмотреть сообщение
Собственноручно не установленную конструкцию и не видя пациента, я бы не давал таких советов так скоропостижно.
Это просто пересказ того, что пишут в книжках. Например, в последнем издании Browner's "Skeletal Trauma" (2008) в главе про вертельные переломы пишут "...most surgeons now allow immediate, unrestricted weight-bearing." Ну и далее это соображение подтверждают данными ряда исследований.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.02.2010, 20:46
mariya555 mariya555 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 29
mariya555 *
Уважаемые специалисты, здравствуйте!
Прошло полгода после операции. 2 февраля 2010 г. был сделан контрольный снимок (№6) области перелома.

6A:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

6B:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если качество фото неудовлетворительное, я пересниму.


Описание состояния пациента.Мама ходит без трости. Однако присутствуют перемежающиеся ноющие боли в области сустава и ниже к колену, боли усиливаются после длительной нагрузки на ногу, поэтому ей приходится принимать обезболивающие (пенталгин, кеторол). Ночью мама спит, боль не беспокоит, единственное, жалуется, что не может лежать на оперируемой стороне - испытывает боль. Пройдет ли это? Может это быть связано с отсутствием достаточной жировой прослойки в этой области?
Мама ходит, прихрамывая. Возможно ли, что хромота связана с тяжестью конструкции или разной длиной ног после операции (если это возможно как-либо определить по снимкам)?

Пожалуйста, прокомментируйте нашу ситуацию.

Есть ли положительные изменения (сравнивая текущие и предыдущие снимки)? Нет ли симптомов появления некроза головки (о котором упоминалось выше в данной теме)?

Какие рекомендации вы могли бы дать моей маме на данном послеоперационном этапе?

Большое спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.02.2010, 23:30
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,545
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перелом хорошо сросся. Признаков некроза головки не видно (и не должно быть при вертельном переломе). Тот или другой дискомфорт, боль, хромота, однако, вполне могут еще присутствовать. Возможных причин масса. Если проблема решается эпизодическим приемом анальгетиков - этим вполне можно удовлетвориться.

Цитата:
Сообщение от mariya555 Посмотреть сообщение
боли усиливаются после длительной нагрузки на ногу,
Если такую закономерность заметили, может, хотя бы нагрузки пусть будут менее длительными?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.02.2010, 23:50
mariya555 mariya555 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Московская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 29
mariya555 *
Уважаемый alex2006mobile!
Мама просила выразить Вам лично сердечную благодарность за участие, желает Вам здоровья, творческих успехов в Вашем благородном деле. В наше трудное время остается все меньше неравнодушных людей и очень радостно, когда они встречаются. Еще раз счастья, здоровья, любви!
Лично от мамы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.