Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 17.04.2009, 14:14
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть вариант кашлевой астмы, когда не бывает типичных развернутых приступов.
По Вашему описанию дагноза астмы вероятен. В те 3 месяца, когда Фликсотид был в дозе 200 мкг/сут, бывали эпизоды кашля (не на фоне ОРВИ)? Или он возобновился при снижении дозы? Или же ненешний эпизод - единственный, связанный с простудой?
Для уточнния диагноза нужно проводить спирометрию с фармпробой с бронхолитиком (напр, с сальбутамолом). Причем как минимум 2 раза, в состоянии ремиссии и при кашле (не простудном).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.04.2009, 14:39
sunlynx sunlynx вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 37
sunlynx *
Здравствуйте! Ольга Владимировна, спасибо за ответ! К сожалению, не было Интернета эти дни.
Кашель всегда связан с ОРВИ, он был и на фоне Фликсотида в более высокой дозировке. Сейчас достаточно редкие влажные прокашливания, больше с утра. врач сказала, что дыхание жестковатое, остальное в норме. Нос дышит ( с фликсоназе), правда появились высыпания на руках и ногах (чтобы их "утихомирить" пришлось 2 раза смазать адвантаном, сейчас опять перешли просто на эмолент).
Пикфлуометрия в норме. Будем считать, что был просто эпизод ОРВИ с ночным кашлем?
Чтобы сделать спирометрию с фармпробой надо в плановом порядке лечь в больницу для обследования, что пока для нас невозможно.
С уважением
Светлана
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.04.2009, 17:46
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sunlynx Посмотреть сообщение
Чтобы сделать спирометрию с фармпробой надо в плановом порядке лечь в больницу для обследования, что пока для нас невозможно.
Спирометрию с сальбутамолом можно сделать в любой поликлинике амбулаторно. Если будете пользоваться современным электронным пикфлоуметром, то сможете самостоятельно и многократно проводить эту самую пробу с сальбутамолом у себя дома. Принципиальное значение для контроля имеют как раз те два показателя (пиковая скорость выдоха и объем форсированного выдоха за первую секунду), которые можно измерить электронным пикфлоуметром. Эти показатели очень хорошо воспроизводятся и "красивый" маневр делать не обязательно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.04.2009, 18:56
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Егор, далеко не в каждой поликлинике есть спирограф, если в Барнауле это так, Вам здорово повезло. В СПб - далеко не так. Электронный пикфлоуметр - замечательный девайс, но он подходит для контроля за заболеванием, а не для уточнения диагноза.

Светлана, узнайте, м.б. спирометрию можно провести где-нибудь в диагностическом центре, в амбулаторно-поликиническом отделении при больнице.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.04.2009, 10:41
sunlynx sunlynx вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 37
sunlynx *
Спасибо за ответы!
Действительно, в поликлинике у нас делают спирометрию, но без фармпробы, мотивируя каким-то странным аргументом: а если ребенку станет плохо?
Электронных пикфлуометров нет в продаже, механический и то нашли с трудом. Пока буду собирать информацию и наблюдать. По поводу спирометрии попробую узнать насчет дневного стационара.
Еще раз огромное спасибо за поддержку и подсказки, за огромный бескорыстный труд!
С уважением
Светлана
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.05.2009, 15:20
sunlynx sunlynx вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 37
sunlynx *
Здравствуйте, Ольга Владимировна! После 6 мес. приема фликсотида по рекомендации аллерголога наступило время его отменять и переходить на интал. Подскажите, пожалуйста, как правильно отменить фликсотид ( последние 2 мес принимали по 1 ингал. 1 раз в день) и фликсоназе. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.05.2009, 17:03
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интал начинает действовать далеко не сразу, поэтому придется принимать его одновременно с фликсотидом. Назначен интал - по 2 ингаляции 4 раза в день? Фликсотид прнимаете по 1 ингаляции через день в теч. месяца, интал - по 2 4 раза, одну из ингаляций просто заменяете на фликсоид. Фликсоназе при отсутствии проблем с номом - тоже перейти на применение через день недели на 2, затем закончить.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.05.2009, 10:46
sunlynx sunlynx вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 37
sunlynx *
Спасибо, Ольга Владимировна! Интал назначен по 2 инг 3 раза в день на 3 месяца. Этого достаточно? Сейчас пикфлуометрия в норме, но по утрам ребенок прокашливается, потом в течении дня все спокойно.
А после 6-месячного приема фликсотида и 1,5 мес. фликсоназе нужно делать какие-нибудь анализы, т.к. это гормональные препараты? Светлана
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.05.2009, 10:50
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть техническая возможность, нужно использовать 4 раза в день, иначе не поддерживается постоянная концентрация препарата.
Если нет, имеет смысл обсудить с врачом переход на Тайлед.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.06.2009, 15:18
sunlynx sunlynx вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 37
sunlynx *
Здравствуйте, Ольга Владимировна! Опять обращаюсь к вам за советом. Оказывается, в аллергоцентре делают амбулаторно спирометрию с сальбутамолом. Сегодня направились ее делать, но после первой части ( без сальбутамола) доктор решила, что не имеет смысла, т.к. результат хороший. Выкладываю фото спирометрии до и после лечения. Результаты одинаковые. А Вы что думаете? Что дало лечение?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] -до лечения
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - после лечения

На интал мы пока не перешли - сын ходит в школьный лагерь и не к кому толком обратиться, чтобы проконтролировали прием препарата. Но сегодня аллерголог сказала, что она не возражает и просто против отмены фликсотида, без введения интала. Т.Е. решение за мной. Антон чувствует себя хорошо, несколько заложен нос, но это больше вирусное ( был насморк на прошлой неделе), пикфлуометрия тоже в норме, кашля нет и я склоняюсь просто к отмене фликсотида, поскольку лето всегда как-то проходило поспокойнее в плане болезней. Тем более, что фликсотид уже был по 1 дозе в день на протяжении последних трех месяцев. Или надо учитывать какие-то другие факторы? Может, я не права? Каково Ваше мнение?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.06.2009, 15:55
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку фармпроба не проводилась ни до, ни после лечения, сказать, был ли скрытый бронхоспазм на момент начала лечения, нельзя. Да и не всегда он выявляется при однократном проведении спирометрии.
По данным спирометрии (по ПОС) он сейчас выдыхает гораздо больше, чем весной. А при домашнем измерении какая картина? Было 190-210, сейчас какой максимум?

Фликсотид я бы еще продолжила. Пол-года базиса - маловато.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.06.2009, 16:13
sunlynx sunlynx вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 37
sunlynx *
Максимум на том же уровне - 190-210. Спирометрия до лечения проводилась с ошибками: не мог ребенок правильно сделать - так и оставляли, не переделывали.
Сейчас было сделано хорошо.
По поводу базисного лечения. Что безопаснее (или действеннее) - продолжить на 3 летних месяца фликсотид или перейти на интал (это будет возможно недели через 2, когда он поедет к бабушке). Конечно, использовать лекарство 1 раз в день намного удобнее, но фликсотид все-таки гормональный препарат. Использование интала - ступенька вниз в лечении? или это препараты одного уровня? Т.е имеет ли смысл и преимущества переход на интал?
У меня столько вопросов от того, что я пытаюсь понять, как правильно все сделать, чтобы и лишних лекарств не давать, но и в тоже время не сорвать уже начатый курс лечения.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.06.2009, 17:43
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Интал - это ступень вниз, фактически это первая ступень, позволяющая вообще обходиться без базиса. Чтобы полностью отменить базисную терапию, в идеале нужно не иметь рецидивов в течении года, находять на минимальной поддерживающей дозе.
Фликсотид в дозе 50 мкг в сутки достаточн безопасен, при этом контроль над астмой он дает несравнимо лучший, чем Интал.
Вы довольно быстро ушли с 200 мкг на 50, поэтому я бы еще продолжила Фликсотид.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.06.2009, 11:45
sunlynx sunlynx вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 37
sunlynx *
Ольга Владимировна! Спасибо за Вашу консультацию. Пока продолжаем фликсотид, потому что перейти на интал нет возможности до начала июля. А июль-август пользоваться инталом - это очень мало? Потому что в сентябре в школе и продленке тоже вряд ли кто-то будет контролировать. А как определить оптимальную продолжительность использования фликсотида?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.06.2009, 12:16
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мало. Дело в том, что кромоны (интал, кромогексал) начинают действоать не сразу, их эффект достигает максимума через 3-4 ненели от начала применения. т.е. первый месяц уйдет только на это. Поэтому большого смысла в коротком курсе интала нет.

Осень для мальчика - "плохое" время года, по опыту прошлых лет - бывало ли усиление кашля в начале осени?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.