Камни в желчном пузыре. Нужен совет.

Greg_Goodwin · #1 12.05.2009, 17:35

Женщина, 65 лет, рост 175, вес 90, гипертония 2 стадия, 3 степень, риск 3, была язва желудка - зарубцевалась?.
Результаты предпоследнего УЗИ 26.04.08.
форма - овальная; размеры - 75,5 * 30,1; стенки утолщены - L = 2,4 - 3,0 мм, неровные; почти весь объём заполнен малоподвижн. обр? с с??? тенью? диаметр от 11 до 20,6.
Гастроэнтеролог - "...если не беспокоит, приступов нет, то с операцией можно повременить"
Результаты последнего УЗИ 29.04.09.
форма - овальная; размеры - 82 * 40,9; стенки утолщены - L = 2,4 - 3,6 мм, неровные; весь заполнен ????? малоподвижн обр??? нием??? диаметр от 7,2 до 19,0 мм са?у? тенью.
Гастроэнтеролог (другой) - плановая холецистэктомия.
Пациентке(моя мать), ещё в 94 ом врачи предлагали удалить желчный пузырь, но не согласилась, боялась. Последние несколько лет по утрам столовая ложка оливкового масла, полагаю нерегулярно. По её словам в год обычно 1-2 желудочных? приступа - ноги в горячую воду, но-шпа, вызывание рвоты, или стул - помогает сразу, говорит что колик практически нет, если бывают, то слабые и краткосрочные. Больше ничего не беспокоит. Отказывается делать операцию, боится. Просто соседке сделали, через полгода умерла. Может не от этой операции, но сложно переубедить. Говорит, если будет беспокоить часто - сделаю, а так... Живём в Питере. Хочет до осени поехать навестить родню в тьмутаракань - я боюсь её отпускать. Как быть? Можно ли отпустить её на несколько месяцев повидать родню в места с неудовлетворительным мед обслуживанием или нет? Если делать лапороскопию - порекомендуйте, пожалуйста, куда обратиться в Питере, где эту операцию сделают наиболее качественно?
Спасибо.

*locot* · #2 12.05.2009, 18:39

При условии, что приступов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ, придерживаюсь мнения первого гастроэнтеролога.
Во время "желудочных" приступов - осматривалась ли врачом и ,если да, как он трактовал эти приступы?
Ложку оливкового масла натощак для чего? Приступ провоцировать?
А с высокого риска гипертонической болезнью Вы ее отпускать не боитесь?
Навестить родню - святое. Что ж, взаперти теперь сидеть?

Greg_Goodwin · #3 12.05.2009, 20:13

"Желудочные" приступы случаются редко, либо от холода, либо от еды. Врача мать обычно не вызывала, прошлый приступ случился, когда она гостила у меня в Питере, я вызвал скорую, но пока приехали врачи, мы испытанным способом, то есть горячей водой, но-шпой и искусственно вызванной рвотой погасили приступ. Охарактеризовать приступ можно как "острую, постоянную, не пульсирующую боль под ложечкой". Врач предложил обратиться к специалисту и глотать зонд. У матери есть такой опыт и она не хочет его повторения.
Ложка масла, мёд и сок лимона натощак посоветовала матери какая-то редиска, якобы таким макаром растворившая камни в пузыре. Сок лимона мать не пила из-за зарубцевавшейся? язвы, а вот масло... При первом же посещении квалифицированного специалиста мы поняли, что это ошибка и прекратили приём. Просто до прошлого года она ни разу не жаловалась ни на желудок, ни на пузырь, ни на давление и мы не обращались к врачам. Гипертонию тоже выявили случайно, решили комплексно обследоваться и вот ((( Эналаприл приблизил показатели к норме, на вопрос что ещё сделать чтобы избавится от гипертонии внятного ответа не получил. Осенью планирую возобновить обследования.
Колики под рёбрами справа бывают очень редко, слабые и кратковременные. Значит, уважаемый locot, Вы считаете, что первый доктор был ближе к истине? То есть, перед серьёзными осложнениями должны быть более чёткие и недвусмысленные сигналы со стороны жёлчного пузыря?
Спасибо Вам за участие!

**alexdr** · #4 13.05.2009, 10:25

Термин "печеночная колика" не является удачным, поскольку может вводить пациентов (и их родственников) в заблуждение. Скорее правильно говорить о т.н. билиарных болях. То, что Вы рассказываете не позволяет исключить эти самые билиарные боли (однако, отсюда не видно). Если описываемые Вами боли действительно являются билиарными - показания к плановой холецистэктомии есть.

Greg_Goodwin · #5 13.05.2009, 20:31

Цитата:

Сообщение от alexdr

Термин "печеночная колика" не является удачным, поскольку может вводить пациентов (и их родственников) в заблуждение. Скорее правильно говорить о т.н. билиарных болях. То, что Вы рассказываете не позволяет исключить эти самые билиарные боли (однако, отсюда не видно). Если описываемые Вами боли действительно являются билиарными - показания к плановой холецистэктомии есть.

"Билиарная боль описывается как эпизод выраженной боли, локализованной в эпигастрии или правом подреберье, продолжительностью не менее 30 мин. Боль, как правило, иррадиирует в правую лопатку, может сопровождаться тошнотой и рвотой. Пациенты во время приступа не могут найти положения, облегчающего боль."

Билиарных болей нет. "Боль по ложечкой" скорее всего "зарубцевавшаяся" язва напоминает о необходимости соблюдения диеты и температурного режима. Этот приступ проявляется не постоянно, а лишь в случае нарушения диеты и режима.
Я так понял, что, в принципе, пока ничего страшного не происходит и можно повременить несколько месяцев с плановой холецистэктомией?

**alexdr** · #6 13.05.2009, 20:53

Цитата:

Сообщение от Greg_Goodwin

Билиарных болей нет.

Отсюда не видно. При наличии приступов билиарных болей, риски осложнений холецистолитиаза значительно превышают риск оперативного лечения, если не имеется серьезных сопуствующих заболеваний, увеличивающих риски оперативного лечения. В любом случае решает врач очно.

Greg_Goodwin · #7 14.05.2009, 00:08

Цитата:

Сообщение от alexdr

Отсюда не видно. При наличии приступов билиарных болей, риски осложнений холецистолитиаза значительно превышают риск оперативного лечения, если не имеется серьезных сопуствующих заболеваний, увеличивающих риски оперативного лечения. В любом случае решает врач очно.

Спасибо Вам! Завтра запишемся на консультацию к врачу.

*locot* · #8 14.05.2009, 15:52

Уважаемый ГРЭГ! Примерноу 30% пациентов билиарные боли локальзуются в эпигастрии. И те характеристики боли Вашей родственницы , которые Вы выложили не исключают их билиарный характер.
"Билиарных болей нет. "Боль по ложечкой" скорее всего "зарубцевавшаяся" язва напоминает о необходимости соблюдения диеты и температурного режима. Этот приступ проявляется не постоянно, а лишь в случае нарушения диеты и режима." - как бы домыслы.
Тем не менее с учетом выраженной фоновой патологии и редкости приступов "1-2 раза в год" даже если они и билиарные, считаю показания к холецистэктомии относительными.
Конечно, с поправкой, что нужен очный осмотр /что Вы и собираетесь делать/.

Gallen · #9 14.05.2009, 17:12

И впредь, знайте, что консультации третьих лиц на форуме не проводятся.