Как жить с работоголиком. Мне нужна помощь.

[Varvarina]

Да, вы правы. Если вопросы касаются жизненно важных тем, которые на данный момент не приносят радости, то их разбор не доставляет удовольствия. Это так. Но часто результат вознграждает за переживания и неизбежную боль. Хорошо, что не Вы не прячетесь от реальности.
Давайте продолжим.

Сообщение от Geizer

Ирина Николаевна, это просто какая-то мистика… Я регулярно вижу Вас онлайн, но отчего-то Вы не получаете мои сообщения. А Вы получили на почту мой номер аси? Я скинула его вчера... Я уже не смею писать Вам сама и жду от Вас сообщения.

Я тоже ничего не понимаю. Номер получила. Я попробовала вас авторизовать, но ничего не последовало. Может дело в том, что я захожу через QIP? Лучше бы вы мне все же написали, но теперь уже наверное в среду вечером, после того как уложите ребенка.

Сообщение от Geizer

Мне кажется, вряд ли «новый уровень отношений с мужем» может являться целью. Как-то слишком расплывчато это понятие… Я употребила это выражение, чтобы показать, куда я хотела бы продвинуться… А в качестве целей, т.е. чего-то более конкретного, я назвала то, что Вы назвали средствами. В принципе, это вопрос терминологии и не суть важно. Или важно?

Мне кажется важно. Цели - это то самое, ДЛЯ ЧЕГО все это происходит. Вы испытываете потребность улучшить качество вашей жизни, которое в чем-то вас не устраивает, и для этого уже скоро месяц подряд сидите, задаете вопросы, пытаясь прийти к результату, я сижу отвечаю. Мы обе думаем в перерывах и хотим, чтобы это разрешилось к лучшему. И поскольку мы обе ценим свое время, свои силы и свою жизнь, мы должны понимать, что все это происходит не просто так.
ВсЯ эта преамбула - для того, чтобы объяснить, что мы не можем считать целью "Я хочу научиться конструктивно разговаривать с ним", потому что непонятно, для чего вам это нужно? А когда вы хотите "научиться выражать свои чувства и потребности таким образом, чтобы он воспринимал их всерьез, вы говорите о том, ради чего все это будет проделано. Понимаете разницу? В цели должен быть запакован результат для вас. И тогда освоение навыков "конструктивного взаимодействия" может стать хорошим средством для достижения этой цели.

Сообщение от Geizer

И не надо ли мне прояснить, что такое «конструктивно» для меня?

Конечно было бы хорошо это сделать.

Сообщение от Geizer

Конечно, мне бы хотелось все и сразу. Это невозможно?

У всего есть своя цена.

Сообщение от Geizer

Вы не могли бы объяснить, почему это два разных уровня работы?

Если учить навыкам, то это уровень поведения, который легче корректировать, человек поддается научению, как любое дрессируемое животное. Не сочтите это за насмешку, это реально работает. Люди могут научиться хорошо слышать других людей и понимать, как нужно поступить во избежание конфликтов. Но это не уровень, затрагивающий глубину уважительного отношения к уникальности другого и собственной персональной неповторимости, о которой может пойти речь, если сделать задачей принятие своих потребностей (без этого первого шага вы не сможете сказать о них другому так, чтобы он их принял всерьез) Это совсем другая работа - на осознавание, на погружение в историю вашей жизни в аспекте формирования вашей самоценности в процессе вашего развития, в аспекте исследования дефицитов которые вы ощущаете в настоящем, из-за которых не можете прийти к настоящему принятию своей уникальности и к устойчивой не нуждающейся во внешнем подтверждении уверенности в своем праве на то, что вы ХОТИТЕ сама - так редко, увы, как вы уже писали. И это не произойдет быстро. Сразу скажу - на форуме я бы за это не взялась.

Сообщение от Geizer

А зависимость от человека разве не относится к созависимостям?

Я не знаю, какую литературу вам порекомендовала Виталина Александровна. Может, это новое слово в теории, и я еще не в курсе, но по традиционным меркам то, что я писала выше не дает основания говорить о созависимости в отсутствие зависимости у второго.

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

Может дело в том, что я захожу через QIP? Лучше бы вы мне все же написали, но теперь уже наверное в среду вечером, после того как уложите ребенка.

Я тоже через QIP Хорошо, я напишу Вам в среду. И, наверное, осмелюсь черкнуть пару строк, если увижу Вас раньше онлайн – просто для того, чтобы попробовать установить контакт.

Сообщение от Varvarina

Мне кажется важно. Цели - это то самое, ДЛЯ ЧЕГО все это происходит.

Надеюсь, я поняла про цели… Резюмируя: мы не можем работать над восприятием меня самой (жаль), ибо это слишком глубокая работа, которой надо заниматься онлайн. Но мы можем работать над «техническими» вопросами, которые помогут мне «конструктивно» разговаривать с мужем. Надо только озвучить, что именно я хочу получить с помощью этого «конструктива» - это и будет моей целью.
Я правильно рассуждаю, Ирина Николаевна? Или же меня снова унесло не в ту степь? Прошу прощения, что по сто раз переспрашиваю и обсуждаю одно и то же, но мне хотелось бы четко понимать, о чем идет речь.

Сообщение от Geizer

Конечно, мне бы хотелось все и сразу. Это невозможно?

Сообщение от Varvarina

У всего есть своя цена.

Я чувствую здесь недосказанность. Меня зацепило.

Сообщение от Varvarina

по традиционным меркам то, что я писала выше не дает основания говорить о созависимости в отсутствие зависимости у второго.

Я чувствую, что если продолжу докапываться, но зароюсь окончательно и, возможно, не смогу выбраться на поверхность. Поэтому закрываем эту тему? Как говорится, «для ясности».
П.С. Еще раз выскажу сожаление по поводу

Сообщение от Varvarina

Но это не уровень, затрагивающий глубину уважительного отношения к уникальности другого и собственной персональной неповторимости, о которой может пойти речь, если сделать задачей принятие своих потребностей (без этого первого шага вы не сможете сказать о них другому так, чтобы он их принял всерьез) Сразу скажу - на форуме я бы за это не взялась.

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Я тоже через QIP Хорошо, я напишу Вам в среду. И, наверное, осмелюсь черкнуть пару строк, если увижу Вас раньше онлайн – просто для того, чтобы попробовать установить контакт.

Ок

Сообщение от Geizer

Мы можем работать над «техническими» вопросами, которые помогут мне «конструктивно» разговаривать с мужем. Надо только озвучить, что именно я хочу получить с помощью этого «конструктива» - это и будет моей целью.
Я правильно рассуждаю, Ирина Николаевна? Или же меня снова унесло не в ту степь? Прошу прощения, что по сто раз переспрашиваю и обсуждаю одно и то же, но мне хотелось бы четко понимать, о чем идет речь.

Очень хорошо, что вы это делаете! Думаю, что я вас все-таки немного запутала, попробую изложить свою точку зрения еще раз.

Сообщение от Geizer

Резюмируя: мы не можем работать над восприятием меня самой (жаль), ибо это слишком глубокая работа, которой надо заниматься онлайн.

Я не говорила о восприятии. Восприятием и себя, и другого человека как раз можем. Речь шла о ПРИНЯТИИ себя. Это совсем другой процесс. Тут мы переходим из поля консультативной работы в область пограничную с психотерапией, в работу, которой заниматься нужно совсем в другом формате, более защищенном для вас и в более тесном контакте.Там я в большей степени несу ответственность за то, что с вами происходит, поэтому я и говорю, на что я готова в форумном режиме, а на что - нет.

Сообщение от Geizer

П.С. Еще раз выскажу сожаление по поводу

И поэтому когда я отказываюсь от чего-то, это не потому что это мой каприз, а потому что есть ограничения возможностей в режиме он-лайн. Вот человек, например, пропал, не пишет, и найти его невозможно. А работу в этот момент прерывать не стоило. И что с этим делать? За компьютером глаз не видно, дыхание не слышно, телесные реакции недоступны. Непонятно, какие живые чувства возникли, если он сам их не умеет осознавать. И тогда работа не получается, как нужно. Мне в этом поле мало задавать вопросы и давать ДЗ.Там речь о глубинных содержаниях вашей личности. Поэтому давайте определимся, что сможем тут, и проделаем это для вашей пользы.
Я предлагаю сформулировать цель как-то так:
1. Научиться заботиться о себе, исходя из актуальной в данный момент потребности, ориентируясь на возможности и условия окружающего мира и
2. принимать помощь от мужа в том виде, в каком он ее может предоставить, исходя из его ограничений.

Поправьте, если что-то не нравится.

Сообщение от Geizer

Я чувствую здесь недосказанность. Меня зацепило.

А что зацепило, как вы думаете?

[Geizer]

Добрый вечер, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Я предлагаю сформулировать цель как-то так:
1. Научиться заботиться о себе, исходя из актуальной в данный момент потребности, ориентируясь на возможности и условия окружающего мира и
2. принимать помощь от мужа в том виде, в каком он ее может предоставить, исходя из его ограничений.

Если со вторым пунктом мне все более-менее ясно, то первый я не могу пока понять до конца. Что означает «научиться заботиться о себе»?

Сообщение от Varvarina

А что зацепило, как вы думаете?

Думаю, что я восприняла те Ваши слова как «Девочка, у тебя нет того, чем ты можешь заплатить, так что ступай себе дальше». Хотя маловероятно, что Вы действительно имели это в виду

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Если со вторым пунктом мне все более-менее ясно, то первый я не могу пока понять до конца. Что означает «научиться заботиться о себе»?

Добрый вечер, Geizer!
Я конечно могу ответить, как это для меня. Но наша цель здесь - найти такую формулировку, которая исходила бы из вашего представления об этом. Поэтому давайте попробуем сначала выслушать вас, как вы это видите - научиться заботиться о себе. Опять же, если это может являться для вас той целью, которая поможет научиться жить с работоголиком и одновременно не чувствовать себя отодвинутой или обойденной вниманием к вашим потребностям. Что будет в вашем случае хорошей динамикой к более гармоничному положению дел? Что поможет не чувствовать себя человеком из "созависимости", который в благородном служении всем и вся покинут для самого себя?

Сообщение от Geizer

Думаю, что я восприняла те Ваши слова как «Девочка, у тебя нет того, чем ты можешь заплатить, так что ступай себе дальше». Хотя маловероятно, что Вы действительно имели это в виду

Да, я имела в виду совсем другое. Цену, которую вы за это заплатите - если помните вы хотели все и сразу - а это дорого стоит. И цену для меня. Вы не задумывались, что я тоже плачу здесь цену - своим временем, например?
До 21 часа я буду в Асе. Попробуйте выйти на связь.