Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.03.2009, 13:17
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Физические методы охлаждения при лихорадке

Выделено из темы про кашель http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=79759 Модератор

Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Не надо навскидку.
Я не могу понять о каком журнале идет речь. Вы, коллега, похоже меня с кем-то перепутали. Что это за цитата заглавными буквами под моим именем? Где Вы это прочитали? Насколько я понял, мы Вами не сошлись во мнениях относительно фармакокинетики парацетамола. Вы утверждали, что свечи с парацетамолом действуют быстрее сиропа, а я настаивал, что сироп действует быстрее свечей. Это так?

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): за вранье
Gilev одобрил(а): за вранье
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.03.2009, 14:23
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Я не могу понять о каком журнале идет речь. Вы, коллега, похоже меня с кем-то перепутали. Что это за цитата заглавными буквами под моим именем? Где Вы это прочитали? Насколько я понял, мы Вами не сошлись во мнениях относительно фармакокинетики парацетамола. Вы утверждали, что свечи с парацетамолом действуют быстрее сиропа, а я настаивал, что сироп действует быстрее свечей. Это так?
Господин Егор1974 разместил достаточно хамский пост, в котором ссылался на найденный им сетевой журнал, который он "навскидку нашел" и из которого он черпает информацию
После чего допустил, мягко говоря, некорректные выражения по отношению к Dr.Ira.

За грубость был оштрафован, хамский пост удален перенесен в скрытую часть форума (хамства здесь не будет)

Процитированная цитата непонимающего о чем речь Egor – лицемерное ерничанье
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.03.2009, 14:57
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Господин Егор1974 разместил достаточно хамский пост, в котором ссылался на найденный им сетевой журнал, который он "навскидку нашел" и из которого он черпает информацию
Следуя правилам форума, и беспокоясь о достоверности публикуемой информации, , спрашиваю прямо: "Журнал consilium-medicum можно использовать в качестве источника достоверной информации применительно к педиатрии?"
Думаю, посетители и участники форума смогут оценить "хамский" характер моих постов прочитав, то, что не оказалось скрытым в других топиках
(то, что еще не скрыто, уже проиндексировано поисковыми системами).
Применительно к нашей дискуссии с dr.Ira, поясняю, что в одностороннем порядке обсуждать некую недоступную посетителям форума статью по меньшей мере некорректно. Чего я и не собираюсь делать.
Уверяю Вас, что с этого момента в кратчайшие сроки буду указывать на любое несоответствие принципам EBM публикуемой здесь информации. А также буду прямо указывать на манипуляции с вырванным из контекста текстом.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.03.2009, 15:07
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Егор, умение работать синформацией предусматривает не только поиск ее, но и оценку.
Попытка "незамедлительно отреагировать" в избранном Вами тоне вряд ли задержит Вас на РМС надолго.
Уважение на РМС заслуживается профессионализмом, а не количеством постов или громким криком. В компетенции доктора Иры у нас нет оснований сомневаться - в Вашей компетенции - есть.
Информация, которую хотел обсудить Егор
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Вот навскидку сразу нашел журнал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хамство раскрывать не буду. Все дальнейшие обсуждения политики форума будут караться немедленно.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2009, 15:07
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что и Полидекса и ринофлуимуцил были бы более-менее адекватным назначением при воспалении придаточных пазух носа, но при ОРВИ - не лучший выбор. На расстоянии разобраться невозможно. Отоларингологу ребенка не хотите показать? Врач не предлагал?

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа не одобрил(а): Полидекса и ринофлуимуцил были бы более-менее адекватным назначением - не в возрасте 2 года 4 мас.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.03.2009, 15:21
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На фоне действия аугментина нужно еще внимательнее следить за температурой тела. Температура может повыситься, если антибиотик подействует. Доверяйте врачу некоммерческой скорой. Пусть делает с ребенком все, что хочет. Врач может заметить те нехорошие симптомы, про которые Вы могли и не слышать.Температуру снижать так, как и раньше, и дополнительно нужно применить обтирание водой комнатной температуры (грудь, спина, живот). Ребенку это очень не понравится, он будет плакать, но это не страшно и поможет снизить температуру по крайней мере на один градус.
Нужно следить за количеством и цветом выделенной мочи. Следили?
Нужно поить. Если ребенок даже неделю ничего не будет есть - это не так страшно, достаточно было бы сладких напитков.

Комментарии к сообщению:
Tusia не одобрил(а): страсти-то какие
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.03.2009, 15:34
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Температура 39 градусов - категорически не повод для паники. Обтирания не менее категорически не нужны (представления советской школы 70-х годов прошлого века). Показаний к назначению антибиотика не просматривается.

Повышение температуры, как следствие действия антибиотика комментарию в цензурных выражениях не поддается.

Комментарии к сообщению:
anikaa одобрил(а): очень согласна.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2009, 17:34
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Обтирания не менее категорически не нужны (представления советской школы 70-х годов прошлого века).
Не могу с Вами согласиться. Обтирания - это не представления советской школы 70-х годов прошлого века, а рекомендации из UpToDate по состоянию на октябрь 2008 года:

Mechanical cooling*—*It is sometimes appropriate to use external cooling with tepid sponging to reduce body temperature, either in addition to or instead of antipyretic drugs. External cooling with ice is the treatment of choice for heatstroke and other forms of heat illness, but for fever, external cooling is indicated only in specific situations, and then with tepid rather than cold water. External sponging is advisable in any situation in which there is concern that the cause of the elevated temperature may be heat illness rather than fever. Some infants with infection may also have a component of heat illness from over-wrapping, dehydration, or drugs such as atropine.

Это значит, что именно ОБТИРАНИЕ используется для снижения температуры тела. Обтирание именно ПРОХЛАДНОЙ, а не холодной, не ледяной и не горячей водой. Обтирание желательно ВСЕГДА, когда есть подозрение, что причина повышения температуры тела не только в обычной лихорадке, но и в нарушении процессов теплорегуляции, в результате укутывания или ДЕГИДРАТАЦИИ.

Ребенок терял воду и мало пил, других показаний можно и не искать. Обтирание показано.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2009, 17:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,547
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,720 раз(а) за 32,793 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Егор, врача отличает не только умение найти информацию, но и понимание того, когда она уместна - скажем , есть масса интересной информации о предстательной железе, но ее редко когда нужно рассказывать при беседе с беременной женщиной.
Есть разные уровня решения проблем при заочной консульттиации - при этом очень важно НЕ ВЯЗНУТЬ по пустякам.
Доверие пациента к врачам не укрепляет ссора Медуницы с Пилюлькиным и пр получении пацинетом разумных рекомендаций нет смысла увязать в деталях - в противном случае возникает серия этических проблем.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.03.2009, 17:49
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Обтирание желательно ВСЕГДА, когда есть подозрение, что причина повышения температуры тела не только в обычной лихорадке
На чем основано ваше подозрение в данном конкретном случае? На чем основаны рекомендации обязательно применить обтирание? ("Температуру снижать так, как и раньше, и дополнительно нужно применить обтирание водой комнатной температуры" - это ваши слова)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.03.2009, 17:49
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, хорошая цитата. Действительно внешнее охлаждение показано sometimes
Когда это sometimes
- при heatstroke and other forms of heat illness (которых здесь нет)
- при лихорадке, но only in specific situations Вы знаете, какие это ситуации?

Пожалуйста, вспомните, что гипертермия и лихорадка – это не одно и тоже.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.03.2009, 18:07
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выделено в общение специалистов. Нельзя же так...
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.03.2009, 18:11
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Обтирание показано.
Тема обтираний, лихорадки, снижения Т и всего, что с этим связано
уже обсуждалась неоднократно, причем, со ссылками на ВОЗ, Нельсона и остальную литературу.
Пусть кто-нибудь их модераторов найдет эту тему.
--------
Применение "водных процедур" при лихорадке ( речь не идет о злокачественной гипертермии ) допустимо только в том случае, когда это не доставляет болеющему ребенку дополнительного дискомфорта.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.03.2009, 18:20
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно да - в том обсуждении было сказано практически все. Вероятно речь идет об этой теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44763
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.