#1
|
|||
|
|||
Êåñàðåâî ñå÷åíèå è àíåñòåçèÿ
Ìíå ïðåäñòîèò êåñàðåâî ñå÷åíèå ïîä îáùèì íàðêîçîì.Äî ýòîãî ìíå íèêîãäà íå äåëàëè îïåðàöèé.Ñêàæèòå, äîëæíû ëè ìíå ïðåäâàðèòåëüíî ïðîâåñòè êàêóþ-íèáóäü ïðîáó íà àëëåðãèþ?È åùå,â òîì ñëó÷àå,Åñëè êåñàðåâî -ýêñòðåííî äîëæíû ëè ìíå ïðîìûâàòü æåëóäîê?
È âîïðîñ îòíîñèòåëüíî ýïèäóðàëüíîé àíåñòåçèè. Ó ìåíÿ áîëüøå 10 ëåò áûë ïåðåëîì ïîçâîíî÷íèêà+óøèá ñïèííîãî ìîçãà,åñòü îñòåîõîíäðîç,ñêîëèîç, ñåé÷àñ áîëÿò òàçîáåäðåííûå ñóñòàâû.ßâëÿåòñÿ ëè ýòî îãðàíè÷åíèåì äëÿ ýïèäóðàëüíîé àíåñòåçèè? (Áûëà ó íåâðîïàòîëîãà,êîòîðûé ñêàçàë (öèòèðóþ):"Ó âàñ âïîëíå ïðèëè÷íàÿ ñïèíà". Áîëüøå íè÷åãî òîëêîì íå îòâåòèë). Ñïàñèáî! |
#2
|
|||
|
|||
Ïðîáû íà àëëåðãèþ ê îáùèì àíåñòåòèêàì íå ïðîâîäÿòñÿ (íàðêîç-ýòî îáùàÿ àíåñòåçèÿ, âûðàæåíèå "îáùèé íàðêîç" ÿâëÿåòñÿ òàâòîëîãèåé). Òðàâìà ïîçâîíî÷íèêà â àíàìíåçå ÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîïîêàçàíèåì ê ÝÀ òîëüêî â ñëó÷àå, åñëè â ðåçóëüòàòå ñôîðìèðîâàëàñü äåôîðìàöèÿ, ñåðüåçíî íàðóøàþùàÿ íîðìàëüíûå àíàòîìè÷åñêèå âçàèìîîòíîøåíèÿ.Ïî ìíåíèþ ìíîãèõ àêóøåðñêèõ àíåñòåçèîëîãîâ-ïðîìûâàíèå æåëóäêà â ñëó÷àå ýêñòðåííîãî êåñàðåâà ÿâëÿåòñÿ "çîëîòûì ñòàíäàðòîì". Îäíàêî, ê âûïîëíåíèþ ýòîãî ñòàíäàðòà ìîæíî ïîäõîäèòü èçáèðàòåëüíî. Íà âñå âîïðîñû, êàñàþùèåñÿ âûáîðà ìåòîäà îáåçáîëèâàíèÿ, ëó÷øå è îáúåêòèâíåå âñåõ îòâåòèò àíåñòåçèîëîã, êîòîðîìó ïðåäñòîèò ïîääåðæèâàòü è çàùèùàòü æèçíåííî-âàæíûå ôóíêöèè Âàøåãî îðãàíèçìà âî âðåìÿ îïåðàöèè.
|
#3
|
|||||
|
|||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#4
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà îòâåòû.
Êîìïðåññèîííûé ïåðåëîì áûë â ãðóäíîì îòäåëå,óøèá â ïîÿñíè÷íîì, ñêîëèîç â ïîÿñíè÷íîì. Âîîáùå,ÿ íå àëëåðãè÷íà (áûëà êðàïèâíèöà îò îáèëèÿ ñúåäåííûõ ÿèö è ñòðàííûå îùóùåíèÿ îò îáèëèÿ óêîëîâ íèêîòèíîâîé êèñëîòû). À îòíîñèòåëüíî ïðîìûâàíèÿ æåëóäêà.Âñåì ìîèì çíàêîìûì ñ ýêñòðåííûì êåñàðåâûì ïðîìûâàíèÿ íå äåëàëè...Íàñêîëüêî âåëèêà îïàñíîñòü ïå÷àëüíûõ èñõîäîâ ïîñëå íåïðîìûâàíèÿ æåëóäêà è ïðè íåïðîâåäåíèè ïðîáû íà àëëåðãåíû (àíàôèëàêòè÷åñêèé øîê èïð.)? |
#5
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïî ïîâîäó òðàâìû, âñå òàêè êîíêðåòíûé àíåñòåçèîëîã äîëæåí ñìîòðåòü êîíêðåòíóþ ñïèíó, è ðåøàòü äåëàòü èëè íåò. |
#6
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Åñëè êåñàðåâî -ýêñòðåííî äîëæíû ëè ìíå ïðîìûâàòü æåëóäîê? Îòâåò: Òàê äîëæíî áûòü ïðè ëþáîé ýêñòðåííîé îïåðàöèè è àíåñòåçèè ñ âûêëþ÷åíèåì ñîçíàíèÿ. Ýòî ÷òî, íà ïîëíîì ñåðü¸çå??? |
#7
|
|||
|
|||
Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå, òàêè äà! Ðåàëüíî íåîáõîäèìîñòü îïîðîæíåíèÿ æåëóäêà ïåðåä ýêñòðåííîé àíåñòåçèåé ìîæíî îáñóæäàòü. Ñ îäíîé ñòîðîíû: ïðèåì Ñåëëèêà+RSI, è òîëüêî ïîòîì ââåäåíèå çîíäà. Äà, â "Àíåñòåçèîëîãèè" Ìèëëåðà íå ãîâîðèòñÿ î "ïðåäîïåðàöèîííîì çîíäå". È äàëåå:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] À â Analgesia, Anaesthesia and Pregnancy A Practical Guide Second Edition - ãîâîðèòñÿ íà 139 ñòð: Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] È âðîäå êàê "îò àâòîðà": [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Íó è íàïîñëåäîê "íàøå, ðîäíîå". Æèâåì òà ìû òóò, è ñóäèòü ÷òî íå òàê òîæå òóò áóäóò! Öèòàòà:
Öèòàòà:
ÇÛ Èçâèíèòå çà îôô, íî ïðî "íå ãîâîðèòñÿ" - â "Textbook of Surgery 3rd Edition" by Blackwell Publishing íàïðèìåð íå ãîâîðèòñÿ î íåîáõîäèìîñòè ëàïàðîòîìèè ïðè ïåðèòîíèòàõ. Íó ïðîñòî íåò â òåêñòå ñëîâà laparotomy, è âñå òóò |
|
#8
|
|||
|
|||
Äà óæ, öèòàò - ïðîñòî ÷èòàòü óñòàíåøü Òîëüêî âîò ÿ íå ïðèïîìíþ íè ÎÄÍÎÃÎ ðóêîâîäñòâà, ãäå áû óòâåðæäàëàñü íåîáõîäèìîñòü îïîðîæíåíèÿ æåëóäêà ïåðåä ÂÑÅÌÈ ýêñòðåííûìè îïåðàöèÿìè. Âïîëíå ñîãëàñíà ñ íåîáõîäèìîñòüþ ïîñòàíîâêè æåëóäî÷íîãî çîíäà ïàöèåíòàì ñ áîëüøèì ñîäåðæàíèåì æèäêîñòè â æåëóäêå ( òîíêîêèøå÷íàÿ íåïðîõîäèìîñòü, îáñòðóêöèÿ âûõîäíîãî îòäåëà æåëóäêà, ê ïðèìåðó). Íå çíàþ, êàêèìè çîíäàìè Âû ïîëüçóåòåñü, íî ñòàíäàðòíûì 18 Fr çîíäîì êóñêè ïèùè (äàæå ÷àñòè÷íî ïåðåâàðåííîé) íå óäàëèøü. Äà è âîîáùå ïîäîáíàÿ ïðîöåäóðà, íà ìîé âçãëÿä, âåñüìà æåñòîêà ïî îòíîøåíèþ ê áîëüøèíñòâó ïàöèåíòîâ, è ðåçóëüòàòû ìîãóò áûòü îáðàòíûìè (íàïðèìåð, ó ïàöèåíòîâ ñ óãíåò¸ííûì äî êàêîé-òî ñòåïåíè ñîçíàíèåì).
 ñèòóàöèè ñ ýêñòðåííûì êåñàðåâûì ñå÷åíèåì åù¸ èíòåðåñíåå: âîîáùå-òî, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ýòî äåëàåòñÿ äåéñòâèòåëüíî ïî ýêñòðåííûì ïîêàçàíèÿì, êîãäà ïëîä ñòðàäàåò ïî òîé èëè èíîé ïðè÷èíå. Êàê Âû äåëàåòå ýòó ïðîöåäóðó, êîãäà êàæäàÿ ìèíóòà íà ñ÷åòó? È ñàìà ïðîöåäóðà (õîòÿ áû òåîðåòè÷åñêè) âïîëíå âåðîÿòíî óõóäøèò ïëàöåíòàðíîå êðîâîîáðàùåíèå çà ñ÷¸ò âîçìîæíûõ íàðóøåíèé ãåìîäèíàìèêè. È íèêàêîé ãàðàíòèè! Ïî ïîâîäó "îò àâòîðà": è "âåëèêèå" çàáëóæäàþòñÿ! Íå âäàþñü â ïîäðîáíîñòè ñ äîêàçàòåëüíîñòüþ óíèâåðñàëüíîé ýôôåêòèâíîñòè ïðè¸ìà Ñåëëèêà, íî íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â íàñòîÿùåå âðåìÿ â áîëüøèíñòâå (à ñêîðåå - âî âñåõ) çàïàäíûõ ñòðàíàõ îïîðîæíåíèå æåëóäêà ñ ïîìîùüþ æåëóäî÷íîãî çîíäà ïåðåä ýêñòðåííûìè îïåðàöèÿìè èñïîëüçóåòñÿ â âåñüìà îãðàíè÷åííûõ ñëó÷àÿõ, à îòíþäü íå äàæå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ (ìîæåò, êîëëåãè, ïðàêòèêóþùèå çà ðóáåæîì, ìåíÿ è ïîïðàâÿò, íî ó ìåíÿ ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå èç ëèòåðàòóðû è ëè÷íîãî îáùåíèÿ). Äà è öèòèðóåìûå âûáîðêè èç ðàçëè÷íûõ ðóêîâîäñòâ ïðåäñòàâëÿþò äàííóþ îïöèþ ñðåäè íåñêîëüêèõ, íî íèêàê íå îáÿçàòåëüíóþ ïðè êàæäîé ýêñòðåííîé îïåðàöèè (ëè÷íî ÿ òàê ýòî ïîíÿëà). Íàñ÷¸ò ëàïàðîòîìèè ïðè ïåðèòîíèòàõ: ÿ ýòîãî ðóêîâîäñòâà íå ÷èòàëà, íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî â Øòàòàõ íèêòî è íèãäå âñå ïåðèòîíèòû â îïåðàöèîííóþ íå òàùèò Ëàïàðîòîìèÿ - ýòî íå "ëåêàðñòâî" îò ïåðèòîíèòà. Îíè (ïåðèòîíèòû) âñòðå÷àþòñÿ â "ðàçëè÷íûõ ôîðìàõ è öâåòå" Íåêîòîðûå (spontaneous bacterial peritonitis, íàïðèìåð) ëå÷àòñÿ êîíñåðâàòèâíî. À ïðîìûâàíèå áðþøíîé ïîëîñòè êàæäûé äåíü èëè ÷åðåç äåíü, êàê ýòî äåëàëîñü â Ðîññèè ðàíüøå (ïî êðàéíåé ìåðå òàì, ãäå ÿ ðàáîòàëà), íèêòî íå äåëàåò. Äàæå ïðè íåñîñòîÿòåëüíîñòè êîëîðåêòàëüíîãî àíàñòîìîçà íå êàæäûé ïàöèåíò ïîéä¸ò â îïåðàöèîííóþ äëÿ, ãðóáî ãîâîðÿ, óøèâàíèÿ äûðêè è íàëîæåíèÿ ðàçãðóçî÷íîé èëåîñòîìû. Áóäóò è ïàöèåíòû, êîòîðûì ñäðåíèðóþò àáñöåññ ïîä êîíòðîëåì ÊÒ, à äàëüøå - ìîùíàÿ àíòèáàêòåðèàëüíàÿ òåðàïèÿ. Òàê ÷òî ïîñìîòðèòå äàííîå ðóêîâîäñòâî ïîâíèìàòåëüíåå: ñêîðåå âñåãî, òàì âñ¸-òàêè åñòü óïîìèíàíèå î íåîáõîäèìîñòè, ê ïðèìåðó, ïîâòîðíîé îïåðàöèè, åñëè ïðè÷èíà äëÿ âíóòðèáðþøíîé èíôåêöèè - õèðóðãè÷åñêàÿ, ÷òîáû å¸ ñêîððåãèðîâàòü |
#9
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#10
|
|||
|
|||
À Âû óâåðåíû, ÷òî îáú¸ì æåëóäî÷íîãî ñîäåðæèìîãî óìåíüøèòñÿ, åñëè çîíä çàáü¸òñÿ êîòëåòîé ñðàçó ïîñëå ïîñòàíîâêè (îïÿòü-òàêè õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî âïîëíå ñîãëàñíà ñ ïîñòàíîâêîé çîíäà ïðè òîé æå òîíêîêèøå÷íîé íåïðîõîäèìîñòè, íàïðèìåð)? È ãäå äàííûå, ÷òî ïîñòàíîâêà çîíäà ñíèæàåò ðèñê àñïèðàöèè ïðè ëþáîé ýêñòðåííîé îïåðàöèè? Ìîæåò, ïîäñêàæåòå? À òî ÿ íèãäå íå âñòðå÷àëà.
2-3 ìèíóòû çàäåðæêè â ñèòóàöèè ñ ýêñòðåííûì êåñàðåâûì (ê ïðèìåðó, îòñëîåíèå ïëàöåíòû) ìîãóò áûòü ðàñöåíåíû êàê ïðåñòóïíàÿ õàëàòíîñòü (íó èëè ÷òî-òî ïîäîáíîå), òê êàæäàÿ ìèíóòà íà ñ÷åòó. Àêóøåðû ïîäãîòàâëèâàþò îïåðàöèîííîå ïîëå âî âðåìÿ ââîäíîãî íàðêîçà (â ñëó÷àå îáùåé àíåñòåçèè) è äåëàþò ðàçðåç ñðàçó æå ïîñëå èíòóáàöèè, èçâëåêàþò ðåá¸íêà ÷åðåç 2-3 ìèíóòû (à òî è ìåíüøå) ïîñëå ðàçðåçà, à Âû ñîáèðàåòåñü òðàòèòü âðåìÿ íà ïðîöåäóðó, ýôôåêòèâíîñòü êîòîðîé íè÷åì íå ïîäòâåðæäåíà? Íàñ÷¸ò âîçìîæíîãî âëèÿíèÿ íà ïëàöåíòàðíîå êðîâîîáðàùåíèå - ÿ ñêàçàëà: "òåîðåòè÷åñêè", òê íèêòî çäåñü ýòîãî íå äåëàåò, òàê ÷òî è èçó÷àòü íå÷åãî. À â òåîðèè: Âàøè ïàöèåíòû, âñå êàê îäèí, ñîâåðøåííî ñïîêîéíî ïîçâîëÿþò ââåñòè çîíä è íè ó êîãî íåò íè ðâîòíîãî ðåôëåêñà, íè äàâëåíèå è ÷àñòîòà ñåðäå÷íûõ ñîêðàùåíèé íå ìåíÿåòñÿ? Íàâåðíîå, õîðîøî âñåãäà èìåòü òàêèõ "çäîðîâûõ è ïîêëàäèñòûõ" â êà÷åñòâå ïàöèåíòîâ!!! Äà è ðèñê êðîâîòå÷åíèÿ â ðîòîâîé ïîëîñòè ïðè òðàâìàòè÷íîé ïîñòàíîâêå çîíäà (à îñîáåííî ó áåðåìåííûõ) íå ñòîèò ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ. Íó, è ïîñëåäíåå, ïî ïîâîäó ëàïàðîòîìèè, êàê ñðåäñòâà ëå÷åíèÿ âñåõ ïåðèòîíèòîâ: âåñüìà ïîçàáàâèëà ñåíòåíöèÿ ïî ïîâîäó ïîñòàíîâêè äèàãíîçà spontaneous bacterial peritonitis ïîñëå ëàïàðîòîìèè è ïîäòâåðæäåíèÿ îòñóòñòâèÿ õèðóðãè÷åñêîãî èñòî÷íèêà Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà â Ðîññèè íå òîëüêî â îòñóòñòâèè øèðîêèõ âîçìîæíîñòåé èñïîëüçîâàíèÿ ñîâðåìåííûõ ìåòîäîâ äèàãíîñòèêè è ëå÷åíèÿ, íåäîñòàòîê è ïðîñòî îòñóòñòâèå ñîâðåìåííûõ àíòèáèîòèêîâ, íî è îòñóòñòâèå äëÿ áîëüøèíñòâà âðà÷åé (ëþáîãî ïðîôèëÿ) äîñòóïà ê ñîâðåìåííîé ìåäèöèíñêîé ëèòåðàòóðå (òå æå ðóêîâîäñòâà óñòàðåâàþò åù¸ äî âûõîäà èç ïå÷àòè - òàê ÷òî íåîáõîäèìî ïîñòîÿííî èìåòü äîñòóï è ê ïåðèîäèêå). À åñëè ÷åñòíî, òî ïðîñòî ïîðàæàåò Âàøå óìåíèå âûä¸ðãèâàòü öèòàòû èç êîíòåêñòà! |
#11
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Òàøà, ìíå íå õî÷åòñÿ ïðîäîëæàòü ñ âàìè äèñêóññèþ à ïîäîáíîì òîíå. Ññûëêè ïîäêðåïëÿþùèå ñâîþ ïîçèöèþ ÿ ïðèâåë. Îò âàñ æå, êðîìå çàÿâëåíèé, ÷òî "ìû òàê íå äåëàåì" è ïîïûòîê óñëîæíèòü óñëîâèÿ çàäà÷è, ÷òîáû äàííàÿ ìàíèïóëÿöèÿ îêàçàëàñü íåâûïîëíèìîé, äðóãîé öåííîé èíôîðìàöèè íå ïîñòóïàëî. Ñïàñèáî çà îïðåäåëåíèå "ïðîáëåì Ðîññèè". Ýòèì çàíèìàþòñÿ ìíîãèå. Ó âàñ åñòü äîñòóï ê ïåðèîäèêå? Ïîäåëèòåñü!  îòâåò áóäåòå èìåòü ìîþ (âîçìîæíî íå òîëüêî ìîþ) èñêðåííþþ áëàãîäàðíîñòü è óâàæåíèå. Óêàçàíèå íà ìîþ ñïîñîáíîñòü"âûäåðãèâàòü öèòàòû èç êîíòåêñòà" (âåðîÿòíî ïîñëå ïðàêòè÷åñêè ïîëíîãî öèòèðîâàíèÿ âàøåãî òîïèêà ñ ðàçáèåíèåì äëÿ óäîáñòâà îòâåòà) ðàñöåíèâàþ êàê êîìïëèìåíò, õîòÿ è íå çàñëóæåííûé Ó÷èòü âàñ êàê äîáûòü ñîäåðæèìîå èç "çàáèòîãî" çîíäà, ñïðàâèòñÿ ñ äèñêîìôîðòîì áîëüíîãî (ñòðàøíûé ñåêðåò - àíåñòåçèÿ), è ââåñòè åãî ìàêñèìàëüíî àòðàâìàòè÷íî, ÿ íå áóäó
Ñ óâàæåíèåì. |
#12
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#13
|
|||
|
|||
__________________
Êîãäà çíàåøü ïî÷åìó íåëüçÿ, òî óæå ìîæíî (ñ) Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷ Ñàéò dr-timur.ru |
#14
|
||||||
|
||||||
"Ïîêîïàìøè" è-íåò, âûÿñíèëîñü ñëåäóþùåå (äåéñòâèòåëüíî íàïðÿãàåò îòñóòñòâèå äîñòóïà ê ôóëëòåêñòó ). Ýôôåêò ïðåäîïåðàöèîííîé äåêîìïðåññèè æåëóäêà íåîäíîçíà÷åí. Ïî ïîðÿäêó:
1. ×àñòîòà àñïèðàöèè íåâûñîêà, ïðèáë. 4,7 íà 10000 àíåñòåçèé. Ïî÷òè 70% ïðè ýòîì - ýêñòðåííûå âìåøàòåëüñòâà èëè çàäåðæêà ïàññàæà èç æåëóäêà (âêëþ÷àÿ áåðåìåííîñòü) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ], îáúåì è êèñëîòíîñòü æåëóäî÷íîãî ñîäåðæèìîãî ó áåðåìåííûõ âûøå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] 2. Êðîìå äðóãèõ ïîäõîäîâ ê ïðîôèëàêòèêå àñïèðàöèè îöåíèâàëàñü è ýôôåêòèâíîñòü "çîíäà". Ñ îäíîé ñòîðîíû: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] äåëàåòñÿ âûâîä: Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íî ïðè ýòîì Öèòàòà:
È â òîé æå ñòðàíå :[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïðîäîëæåíèå... |
#15
|
|||
|
|||
È äàëåå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
.... Êàêîé òî ñòðàøíûé ãëþê ïîñåùàåò ïðè ïîïûòêå âñòàâèò öèòàòó ïðî nasogastric tube Âûäàåò Internal server error, à ïîòîì íàïðî÷ü îòêàçûâàåòñÿ çàãðóæàòüñÿ. Ïî ìîåìó òîëüêî äèíàìè÷åñêèé IP ñïàñ îò ïåðìàíåíòíîãî áàíà Âîçâðàùàÿñü ê òåìå. Íà ìîé âçãëÿä âñå òàêè ðàíî íàì îòêàçûâàòüñÿ îò äàííîé ïðîöåäóðû, êàê îò îáÿçàòåëüíîé, ñ ó÷åòîì îòå÷åñòâåííûõ ðóêîâîäñòâ, ïî êîòîðûì è áóäåò èäòè "ðàçáîð ïîëåòîâ". Åùå õîòåëîñü áû ïî÷èòàòü âîò ýòó ñòàòüþ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ïî ññûëêàì â òåêñòå êàê ðàç î "ïðåäìåòå ðàçãîâîðà", íî íåò äîñòóïà Òàøà, ïîìîæåòå? |