Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2009, 20:30
smirnoff smirnoff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Город: Лоухи
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
smirnoff этот участник положительно характеризуется на форуме
Больной самовольно покинул отделение. Как поступить?

Уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать ваше мнение по такому вопросу (думается, что все без исключения из нас с этим сталкиваются, однако каким же быть истинный ответ врача на данный поступок пациента, и его правомерность с точки зрения закона). Находясь на лечении в стационаре больной самовольно покидает пределы отделения, не поставив никого в известность и появляется лишь спустя 2-ое суток. Свой поступок в дальнейшем пациент объясняет необходимостью "помыться в бане", которая, между тем, находится за 120км от расположения больницы. На момент ухода из отделения пациент не имел никаких неврологических и психических отклонений, отдавал себе отчет в совершаемых действиях.
На утро следующего дня сестрами было доложено о самовольном уходе пациента, и он был выписан из отделения лечащим врачом. Однако в дальнейшем родственники больного подали жалобу, обвинив врача в том, что пациент был выписан, находясь в "тяжелейшем" состоянии.
С уважением!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.03.2009, 20:49
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Родственники могут писать что хотят - пациент нарушил режим пребывания в отделении. Теперь вопрос сводится к следующему:
1. Расписался ли пациент при поступлении в соблюдении режима отделения? Как именно сформулирован этот режим?
2. Как именно хронологически в истории болезни описано исчезновение пациента?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2009, 10:45
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Вы "перегните палку" в другую сторону и спросите себя, а потом, когда осознаете, спросите родственников - а что если за время отсутствия в стационаре этот человек совершил преступление? И если Вы, как лечащий врач, никак не отразили в медицинской документации факт самовольного ухода пациента, то вот просто автоматически Вы становитесь соучастником этого преступления (то, что будет следствие и выяснение всех обстоятельств дела - это понятно, но на момент совершения преступления де-юре Вы соучастник). Вам это надо?

Поэтому пусть родственники говорят, что хотят. Вы лучше ещё раз просмотрите медицинскую документацию на предмет ознакомления пациента с правилами пребывания в ЛПУ и отражения факта самовольного ухода.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): именно так мы и делаем
illusion одобрил(а): Собиралась написать то же самое, поддерживаю!
BASS одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.03.2009, 10:53
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну есть более интересный вариант.
Больной ушел из отделения и умер. Не важно, от чего. По документам он числится за отделением, отвечает за него лечащий врач. И???
В бытность свою стационарным врачом я оформляла выписку из отделения таких пациентов в течение 2 часов от обнаружения факта отсутствия в отделении, вне зависимости от времени суток. Потому что пока я на дежурстве - я отвечаю за всех больных в отделении. В дневное время - отвечаю как лечащий врач только за своих. Садиться в тюрьму из-за того, что было "стремно" и вообще "некогда" вовремя сделать запись в истории болезни - извините.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): Все правильно. Так и делается
illusion одобрил(а): Согласна!
BASS одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.03.2009, 17:34
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласен. Плюс: у нас практикуется сразу после обнаружения отсутствия пациента уведомлять по телефону его родственников (контактные телефоны в истории болезни записаны), а при минимальном подозрении на возможность психического расстройства ещё и в милицию звоним - в ОВД по месту нахождения больницы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.03.2009, 18:08
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dottore, а Вы и Ваши коллеги в принципе о существовании законов слышали?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.03.2009, 17:12
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, безусловно, о существовании законов нам известно, причём о существовании некоторых из них - по личному опыту. Поэтому при поступлении каждому пациенту предлагается указать телефоны и имена лиц, которых он уполномочивает получать из ЛПУ информацию о факте госпитализации, состоянии здоровья и изменениях в нём.
Что же касается уведомления правоохранительных органов, то решиться на это заставил опыт (непозитивный) попыток водворения в отделение убежавших из него пациентов, находившихся в состоянии галлюциноза. Человек, "за которым гонятся, чтобы убить" опасен для себя и окружающих. Девочка-дежурант думает в момент таких инцидентов не о сохранении врачебной тайны (хотя тоже, видимо, о ней слышала), а о том, что в распоряжении милиции есть транспорт и физически сильные мужики, способные беглеца обнаружить и вернуть. А в её распоряжении только другая такая же девочка - медсестра.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.03.2009, 17:44
smirnoff smirnoff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Город: Лоухи
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
smirnoff этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо конечно, коллеги! Но резюме всего этого в том, что Минздравсоцразвития субъекта федерации проводит по этому поводу служебное расследование,в котором указывает, что жалоба родственников была обоснованной и ссылаясь на утративший еще в 2007 году силу приказ Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 13.01.1995г. №5 цитирует, что "при нарушении пациентом назначенного лечебно-охранительного режима лечащий врач делает только соответствующую запись в истории болезни (амбулаторной карте). Кроме того, минздрав рекомендует главному врачу определить меру дисциплинарной ответственности лечащему врачу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.03.2009, 19:50
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Минздрав не последняя инстанция, и вовсе не избавляет больничное руководство от необходимости думать. А лечащему врачу при угрозе взыскания рекомендуется узнать адрес ближайшего прокурора. Разумеется, при условии, что в истории болезни все правильно написано.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.